Сообщений в теме: 210

[Razborkin2]

На высоких напряжениях и на высоких частотах закон Ома уже не работает - это не секрет. Здесь все дело в том что частоты 16Гц-21кГц - это ЗЕМЛЯ, хоть и передает иногда возвышенные звуки, от талантливых людей.
И, кстати, по питающему кабелю - чато вижу перегибы с его сечением, порой на стартер кабель тоньше чем на усилитель и. как правило, никто догадывается как питается этот усилитель на самом деле - что там внутри еще и инвертор есть.

[Alpat]

На высоких напряжениях и на высоких частотах закон Ома уже не работает - это не секрет.

Работает, как обычно, только с определенными поправками (конечно не совсем так как в низковольтных цепях и постоянном токе).
А по поводу акустики и звука в авто попробую объяснить на примитивном примере:
Вопрос: Чем определяется скорость эскадры кораблей?
Ответ : Скоростью самого тихоходного судна в эскадре!!

 

Так и со звуком в авто, хоть до посинения и до бесконечности усовершенствуйте все звенья акустического тракта, но качество звука
всегда будут определять устройства с самыми плохими свойствами. А это сама железная коробка авто практически ничем не задемпфированная
у большинства "меломанов". И ещё можно применить супер-пупер усилитель с коэф. гармоник 0,00....%, провода из серебра или золота, но не надо забывать что самые большие искажения вносит......... динамик и на сколько я помню меньше 3-5 % этот показатель не опускался при современном
развитии техники.

 

P.S С возрастом люди хуже слышат более высокие частоты звукового диапазона, причем "тупеть" слух начинает где то с 25 лет......

 

P.P.S. То что некоторые веруют что "слышат" более качественные провода, позволю себе усомниться, в принципе это несложно доказать
начертав как говаривал Штирлиц пару формул или использовав натурные эксперименты, но если для них это не аргумент, то зачем стараться......

[Niko190E]

Работает, как обычно, только с определенными поправками (конечно не совсем так как в низковольтных цепях и постоянном токе).
А по поводу акустики и звука в авто попробую объяснить на примитивном примере:
Вопрос: Чем определяется скорость эскадры кораблей?
Ответ : Скоростью самого тихоходного судна в эскадре!!

 

Так и со звуком в авто, хоть до посинения и до бесконечности усовершенствуйте все звенья акустического тракта, но качество звука
всегда будут определять устройства с самыми плохими свойствами. А это сама железная коробка авто практически ничем не задемпфированная
у большинства "меломанов". И ещё можно применить супер-пупер усилитель с коэф. гармоник 0,00....%, провода из серебра или золота, но не надо забывать что самые большие искажения вносит......... динамик и на сколько я помню меньше 3-5 % этот показатель не опускался при современном
развитии техники.

 

P.S С возрастом люди хуже слышат более высокие частоты звукового диапазона, причем "тупеть" слух начинает где то с 25 лет......

 

Согласен.

 

P.P.S. То что некоторые веруют что "слышат" более качественные провода, позволю себе усомниться, в принципе это несложно доказать
начертав как говаривал Штирлиц пару формул или использовав натурные эксперименты, но если для них это не аргумент, то зачем стараться......

 

Да, да, да, именно натуральные, а не машинками для измерений. И разница есть. В звуке, на хорошей аппаратуре. Есть очистка меди, есть разница в сопротивлении в зависимости от очистки меди (97-99 техническая медь или к примеру OFC 99,999 или более чистой 99,99999), есть окисление провода, чем чище медь тем менее она подвержена окислению, которое тоже приведет к ухудшению звука...

Сообщение отредактировал Niko190E: 05 April 2012 - 10:44

[ЗоМер]

История, на данный момент знает два способа оценки качества: инструментальный и с помощью прослушивания (субьективный). И для того и для другого способа разработаны соответствующие рекомендации и международные стандарты. Если с первым способом более менее всё понятно (способы, методы, перечень приборов и т. д.), то со вторым способом всё гораздо сложнее. По этому современные "аудиофилы", говоря о оценке качества после прослушивания, по существу делятся только личными впечатлениями, которые как известно, у каждого свои. На данный момент я, лично, не встречал НИ ОДНОГО субьективного теста (прослушивания), проведённого по предписываемому стандатру, а разговоров...
Что касается громких имен, брендов и производителей... так всем есть хочется, и законов рынка ещё никто не отменял. Хочешь продать-докажи всем что твой товар самый лучший, а для этого сгодится всё. Вот и подогревают интерес как могут. А чем больше ложь, как известно, тем охотнее в неё верят. Осмотритесь, уже заметно, как качественные показатели техники постепенно "переползают" от инструментальной в "религиозную" сторону. Уже просто необходимо верить, что ЭТО хорошо, а каждый сомневающийся должен чувствовать себя идиотом.
Кстати, нашёл в сети форум, на котором обсуждалось качество перезаписи на СD-болванку аудиодиска (РСМ-формат). Там, кстати, на полном серьёзе рассуждали о различности в звучании фонограммы, на различных болванках (ну как обычно- "зажатось", "прозрачность", "воздушность" и всё такое")...
http://radiokot.ru/f...8...asc&start=0

 

Удачи !

[ЗоМер]

есть разница в сопротивлении в зависимости от очистки меди (97-99 техническая медь или к примеру OFC 99,999 или более чистой 99,99999), есть окисление провода, чем чище медь тем менее она подвержена окислению, которое тоже приведет к ухудшению звука...

Миф 4. Кабели
Ну вот и пришло время поговорить о самом интересном мифе: мифе о том, что влияние кабелей на звучание может быть объяснено физическими процессами, происходящих в этих кабелях.

 

Здесь необходимо пояснение. Какие-либо физические процессы происходят всегда, под действием множества причин, в том числе и при прохождении по кабелю электрического тока, и эти процессы могут влиять на передаваемый электрический сигнал. Это знает каждый школьник. При желании мы можем рассчитать и учесть все что угодно. Например, вызванное гравитационным взаимодействием влияние перемещения ПСС В.И.Ленина с книжной полки на помойку на любую другую книгу, находящуюся в Австралии. Все дело в количестве нулей после запятой, а если нулей слишком много, то отрицательным показателем степени. При рассмотрении кабелей мы, в принципе, можем учитывать индивидуально каждый электрон, вплоть до его состояния. Уже были такие попытки «объяснений», я точно помню, что у кого-то электроны в проводнике «спотыкались» об атомы кислорода. Вопрос не в том, есть ли изменения в сигнале, или нет (какие-либо изменения есть всегда), вопрос в том, насколько мы должны эти изменения учитывать. В связи с этим, говоря о происходящих в кабелях физических процессах, мы будем иметь в виду только такие процессы, которые вызывают изменения сигнала, адекватные изменению звучания.

 

Так вот, это – миф. Никакое изменение сигнала, происходящее в кабелях, не может быть адекватным наблюдаемому изменению в звучании.

 

В противоположность сказанному мы видим целую армию «открывателей», которые с энтузиазмом утверждают обратное.

 

И вот «объясняльщики» такие изменения предлагают нам учитывать, и выглядит это как упрек специалистам: мол, что же вы про скин-эффект забыли? Это примерно то же самое, как упрекать проектировщиков железнодорожных мостов в том, что они не учитывают того, что на мост садятся мухи.
http://www.hifinews....etails/7944.htm
И комментарии ниже.

 

Удачи !

[Niko190E]

Вот собственно и пришли к тому что небольшие изменения есть. А что касается звучания - то эти небольшие изменения не заставляют звучать контрабас как скрипку, но есть нокоторые ньюансы звучания, верность звучания, послезвучия и подобные моменты. В автомобиле всегда почти достаточно влажно, а это хорошая среда для окисления меди. А уж если кабель из себя представляет красно-черный-белый шнурок за 10 рублей никто в таком кабеле очень маленьким сечением, за такие деньги, не будет париться по окислениям, хорошей изоляции... Именно с этим утверждением я начал спорить "достаточно кабеля за 10 рублей". Не вижу смысла покупать на указанную систему кабель за косарь, но рублей за 200-300 я бы купил, с сечением не менее полторашки. А топикстартеру - повторюсь, купи кабель, он не бешеных денег стоит. Подключи в домашнюю систему (возьми напрокат у друзей на полчаса), послушай. Не верь мне, или кому-то, сам реши, стоит оно того или нет.

 

ПыСы То Зомер - а чем замеряли к примеру сопротивление тестившихся кабелей и как? А если взять тестер и немного посильнее шупами нажать на провод - сопротивление меняется? Или шупы припаивались? Контакты у осцилографа и провода были без окислов? Погрешность измерений все равно есть. Но на практике небольших изменений достаточно, для изменения звука. Точнее насколько кабель его ухудшит, или внесет какие либо изменения в исходный сигнал. Лучшие из представителей кабелей просто ничего не привносят. Но это на аппаратуре Hi-End. Не на обычной. На обычной достаточно недорогого акустического кабеля достаточным сечением, да и от утюга тоже. Скорее всего товарищи из первого лагеря, у вас просто не было хорошей аппаратуры что бы сделать соответствующие выводы. У нас она есть, есть акустика по 600000-700000 в наличии. Велкам кто хочет послушать, только проводов от утюга у нас нет - играют плохо, так что надо с собой захватить. Что касается автомобилки то шеф даже на акутику Dynaudio за 30000 не видел смысла ставить провод за 1000 рублей за метр... А вот если серьезно дороже + подготовка машины к этому звуку, там уже можно и кабелем поиграть...

Сообщение отредактировал Niko190E: 05 April 2012 - 12:17

[ЗоМер]

Вот собственно и пришли к тому что небольшие изменения есть.

Конечно есть :

Это примерно то же самое, как упрекать проектировщиков железнодорожных мостов в том, что они не учитывают того, что на мост садятся мухи.

По ЖД мосту идет поезд... и тут на мост садится муха - мост, разумеется, прогнется несоизмеримо больше - это ТАК заметно... При плохом проектировании (ну не учли чертову муху) - мост вообще может рухнуть.
Или другой пример : в одну руку возьми железяку в 1 кг весом. В другую - 1,0000001 кг. Несомненно, разница есть - и ты легко отличишь эти железяки по весу.

Так вот, это – миф. Никакое изменение сигнала, происходящее в кабелях, не может быть адекватным наблюдаемому изменению в звучании.

Удачи !

[ЗоМер]

Но на практике небольших изменений достаточно, для изменения звука. Точнее насколько кабель его ухудшит, или внесет какие либо изменения в исходный сигнал. Лучшие из представителей кабелей просто ничего не привносят. Но это на аппаратуре Hi-End.

Осторожно предположу, что разгадку следует искать не в физической области (на экране осциллографа), а в психологической. Как-то самоочивидным считается у меломанов, что если они слышат разницу, значит она действительно есть. На самом деле это не так. Мне самому так казалось много лет назад, до тех пор, пока я не поставил несколько экспериментов со слепым прослушиванием. Меломаны крайне неохотно соглашаются на такие эксперименты, так как это ставит под удар их репутацию, как "слухача", а для меломана нет ничего страшнее, чем ударить в грязь лицом при слепом прослушивании, где может выясниться его несостоятельность. Так вот мной были поставлены эксперименты на предмет выяснения действительно ли по разному звучат оригинальные и скопированные компакт диски, сетевые и межблочные кабеля. Технически эксперимент был поставлен так (на примере с дисками): 10 общих прослушиваний, из которых 5 оригинального диска и 5 копии. Для полного исключения человеческого фактора очерёдность установки того или другого диска определялась подбрасыванием монетки. Таким образом перед прослушиванием составлялся график, который записывался на бумагу. Человек, выступающий в роли эксперта, был в него, разумеется, не посвящен. Более того, после каждого этапа производились абсолютно одинаковые манипуляции с извлечением и установкой диска, чтоб даже косвенно эксперт не мог определить сменился диск или нет.
Результат почти всех экспериментов по прослушиванию дисков и кабелей был поразительный: эксперименты не выявили действительной разницы в звучании дисков и кабелей. Я был сам готов поклясться, что она есть. Ну как же: вот одно звучание, вот другое… ну явно разное… и эксперт так считает… ан нет – сухие цифры говорят об обратном. Результат верно/не верно: примерно 50/50 и при увеличении количества выборок только больше стремится к классическим 50/50. Очень, знаете ли, промывает голову на предмет того, что ты слышишь (что рисуют твои мозги) и есть на самом деле.
Удачи !

[Niko190E]

CD +1
сетевой кабель +1 (если до него не стоит регенаратора питания) если последний метр хренового кабеля будет хорошим ничего не изменится.
межблочный - разница на хорошей аппаратуре есть.

Сообщение отредактировал Niko190E: 05 April 2012 - 12:45

[ЗоМер]

сетевой кабель +1

А это ничего, что от трансформаторной будки до розетки, куда ты втыкаешь сетевой суперкабель, сотни метров люминевых проводов ? И порой десятки скруток (так раньше соединяли) люминевых поводов ?
Однако аудиофилы рассматривают розетку в своем доме как источник идеального электричества.
Это как, пардон, в бочку с дерьмом добавить ложку меда - и сказать, что стало хорошо.

разница на хорошей аппаратуре есть.

Осторожно предположу, что разгадку следует искать не в физической области

Удачи !

[Razborkin2]

1. А что в вашем понимании "регенератор питания"?
2. ЗоМер - затрудняюсь дополнить - очень метко.
3. В магнитоле разьем в плату чем припаян? Какой чистоты медь печатной платы? и в акустике по 600000-700000 провода чем припаяны? провод от разьема динамика до катушки из чего?
Характерисктики коаксиального кабеля хорошо проявляются на ВЧ. 21кГц - это НЧ и никаких гвоздей - так что НЕТ смысла на такие дикие заморочки на межблочные кабели. И переходное сопротивление здесь тоже не причем - на такой частоте понятие коэфициента стоячей и бегущей волны попросту ни к чему.
В авто в межблочных кабелях главное это пожалуй экран - дабы не нахватать наводок (поэтому в мерсовских чейнджерах и процессорных линиях оптика, но там и частоты другие).

[Razborkin2]

А это ничего, что от трансформаторной будки до розетки, куда ты втыкаешь сетевой суперкабель, сотни метров люминевых проводов ? И порой десятки скруток (так раньше соединяли) люминевых поводов ?
Однако аудиофилы рассматривают розетку в своем доме как источник идеального электричества.
Это как, пардон, в бочку с дерьмом добавить ложку меда - и сказать, что стало хорошо.

Удачи !

А еще по линиям электропередач работает система технологической связи - вот уже вам и помехи по сети.
И лично я вот не могу как то себя до конца убедить что скрутка хуже зевса.
Не которые аудиофилы все же заморачиваются на электропитание и посерьезнее - запитывают аппаратуру от АКБ - но тогда надобы изгнать из дома кошку и собаку, не говоря уж про соседей - ВСЕ ДЕЛО В АДЕКВАТНОЙ ОЦЕНКЕ ЭТИХ ВЛИЯНИЙ - о чем уже и говорилось несколько раз.

[GerasimXXL]

Считаю что можно закрывать тему, т.к. доказывать что-то религиозному фанату просто бесполезно.

[Razborkin2]

Так ведь хотелось обьяснить, а не доказать

[Alpat]

1. А что в вашем понимании "регенератор питания"?

Мне вот тоже интересно что за зверь.
Своими руками сделал много различных радиоконструкций от детекторного приемника да компьютера, а о таковом и не слышал.

 

P.S. ИМХО не надо всех тянуть в аудиофильскую секту, ну веришь сам и верь

 

Всем удачи

[don606]

P.S. ИМХО не надо всех тянуть в аудиофильскую секту, ну веришь сам и верь

Регулярно посещая несколько аудиофильских интернет-форумов, где идет активное обсуждение различных компонентов, я заметил одну явную закономерность: все, кто активно заявляет о том, что соединительные провода не могут звучать по-разному, если изготовлены из одинакового материала, никогда не опираются на результаты собственных экспериментов. Потому, что их не проводили. Их аргумент — «этого не может быть, потому что не может быть никогда». А уж тема направленности проводов для них, как красная тряпка для быка. Просто так пройти не могут, обязательно поддержат своим «+1» глумящихся над «замороченными аудиофилами»......

http://magnitola.net...a-no-mnogo.html

[don606]

Меломаны крайне неохотно соглашаются на такие эксперименты

да яб с удовольствием.
только далеко вы от Ростова..а по телефону боюсь вы разницу действительно не услышите

[Alpat]

Почему я сказал о "секте" просто люди говорят я слышу!!! (верую) и опровергнуть это невозможно, а любые замеры или тесты при помощи
измерительных приборов отвергаются (они не могут учуять то что чую я). Я это называю эффектом суслика из фильма ДМБ.
Ибо о чем можно спорить с человеком который сопротивление медного провода измеряет тестером!!!!
О четырех точечной схеме измерения малых сопротивлений он слыхом не слыхал, но будет доказывать с пеной у рта как все плохо и все окислилось, при попытке тестером замерить сопротивление хотя бы 0,1 Ома. А поверьте на слово что 0,001 Ома умели и 50 лет назад измерить с высокой точностью.
Я лично в 1977 году работал с образцовыми сопротивлениями такого порядка и классом точности 0,02%

[don606]

Я лично в 1977 году работал с образцовыми сопротивлениями такого порядка и классом точности 0,02%

ну так а замеры вы тоже в этом году проводили?
я предлагал Зомеру прислать провода на тест.он молчит.
у меня нет такого оборудования,что бы измерить с точностью до 0.00000001.
надо пошукать тему где то на магнитоле.там был именно тест соконфетника.относительно чистоты меди в кабелях....

Сообщение отредактировал don606: 05 April 2012 - 15:27

[GerasimXXL]

Люди давайте заканчивать, а то ведь постепенно дискуссия сваливается к "сам дурак".
P.S. обратил внимание, что к статье по ссылке выше коментариев 0. Не все еще потеряно.