Сообщений в теме: 18

[Wolf33]

сегодня замерил монометром давление 0.5 на холостых на оборотах примерно 4500-5000 еле но 2 бар набирает. Так вот к чему виду.... поскажите надо ли снимать поддон чтобы заменить насос, и что входит в рем комплект ?

[ks7777]

сегодня замерил монометром давление 0.5 на холостых на оборотах примерно 4500-5000 еле но 2 бар набирает. Так вот к чему виду.... поскажите надо ли снимать поддон чтобы заменить насос, и что входит в рем комплект ?

Насколько мне известно, масляный насос стоит внутри поддона - так что без снятия поддона до него не добраться никак!
Может датчик глючит, или показометр в приборке...!?

[Wolf33]

Насколько мне известно, масляный насос стоит внутри поддона - так что без снятия поддона до него не добраться никак!
Может датчик глючит, или показометр в приборке...!?

это у 2.6. стоит. а у меня 2.3, он спереди стоит, там тока 2 ротора. нет не глючит на панели я же подключил манометр)))))))

[krosha]

Да, надо снимать поддон, поскольку маслоприемник, растущий из передней крышки с насосом, привинчен с другой стороны к крышке коренного подшипника КВ. Не сняв поддон, не снимешь переднюю крышку.

[Wolf33]

Да, надо снимать поддон, поскольку маслоприемник, растущий из передней крышки с насосом, привинчен с другой стороны к крышке коренного подшипника КВ. Не сняв поддон, не снимешь переднюю крышку.

а из за чего примерно такое низкое давление? неужели шестерни насоса износились потому что на холодную давление 3 делает а потом падает практически до 0, уже и гидрики стучать начали

[krosha]

Двигатель требует капитального ремонта.

[Wolf33]

Двигатель требует капитального ремонта.

с чего такие выводы? как раз таки компрессия в норме, и тянет отлично, тока масло трабл. не может же к примеру фильтр до такой степени забиться))))) мой вывод таков что шестерни сочились, т.к. когда машина холодное масло густое и зазор между ними еще может протолкнуть, но как оно начинает быть по жиже то все зазор не позволяет. как думаете?

[krosha]

Думаю, что все эти соображения с большей вероятностью можно применить к зазорам в подшипниках коленвала.

[Wolf33]

Думаю, что все эти соображения с большей вероятностью можно применить к зазорам в подшипниках коленвала.

что за подшипники такие? подскажите где находятся))))

[AlexACD]

Был у меня 123-й с таким мотором - 102.980 2.3 литра. И была такая же лажа с давлением.
Отдал машину на кап ремонт - точили цилиндры, поменяли поршни, вкладыши, цепь, натяжитель, успокоитель, втулки клапанов и ещё много чего. Куча денег ушла, а в результате после сборки - давление точно так же себя ведёт как и до ремонта.
Моторист предложил поменять насос - поменяли всю крышку с шестерёнкой - до одного места. Он и перепускной клапан блокировал, и предлагал какого-то говна в мотор залить (загустителя какого-то)
Я уже и не знал что ещё можно поделать, и тут один чувак говорит - скажи мотористу чтоб крышки на распредвале поменял. Поменяли на б.у. - и о, чудо! на холостых 2 атм., на оборотах повыше стрелка до упора. Для идеала нужно было распредвал с крышками получше найти, но меня и так устроило.
А к тому моторису я больше не поеду

[AlexACD]

что за подшипники такие? подскажите где находятся))))

Имеются в виду подшипники скольжения - шейки коленвала и вкладыши. К стати, у меня родная крышка с насосом осталась (у меня цепь однорядная была), собирался выкинуть нахрен. Если нужна - отдам за так. Пока не выкинул

[PowerGhost]

Я уже и не знал что ещё можно поделать, и тут один чувак говорит - скажи мотористу чтоб крышки на распредвале поменял. Поменяли на б.у. - и о, чудо! на холостых 2 атм., на оборотах повыше стрелка до упора.

 

Что за крышки распредвала? бугеля (с коромыслами) чтоли? Если бугеля, то как ты их поменял без расточки постели распредвала?

[mixxxxail]

а из за чего примерно такое низкое давление? неужели шестерни насоса износились потому что на холодную давление 3 делает а потом падает практически до 0, уже и гидрики стучать начали

Тут комплексно подходить нужно, маслонасос стачится в секунду не может. Если притензий к маслу и фильтру нет , то первым делом вкладыши смотреть нужно и колен вал мерять .
Чтоб крышку снять, нужно не только паддон ослабить , но и из головы три винта вывернуть , плюс всю навеску отвернуть-это пол дела от снятия и разбора мотора .
Тут лучше скинуть коробку (условно двадцать болтов в общем) и вытащить мотор .
Вал если нормальный ,то номинальные вкладыши коренные и шатунные , причем в первую очередь почемуто умерают шатунные .
Тут раз такая кухня пошла ,то разом кольца поменять -ну просто надо + 50 -100 тысяч пробега обеспеченно.
а потом только менять маслонасос , он стоит трешку гдето , ну и остальное шесть, ..
А раз голову скинул , нужно притереть клапана ,и маслосьемные 300 рублеф.
Тогда считай разобрался с мотором , а то маслонасос поменяешь, у тебя давление на пол атмосферы вырастит и все.

[mixxxxail]

Что за крышки распредвала? бугеля (с коромыслами) чтоли? Если бугеля, то как ты их поменял без расточки постели распредвала?

Там обороты не большие ,нагрузки не высокие относительно и народ меняет -сталь с алюминием взаимоотношения найдут быстро, главное при затяжке чтоб не лопнул бугель.

[sheremet]

Что за крышки распредвала? бугеля (с коромыслами) чтоли? Если бугеля, то как ты их поменял без расточки постели распредвала?

 

ты почитай подпись, откуда AlexACD, и всё понятно станет. я ни в коем случае не хочу ниого обидеть, но что либо объяснить мастерам из тех мест, крайне сложно...

 

а по теме,
для начала проверь затяжку болта шкива колена. если даже чуть прослаблено, то после затяжки давку не узнаешь! если там всё в порядке, то едем далее.
давление может уходить в несколько мест, и далеко не всегда масляный насос виноват!
самое первое, на что следует обратить внимание, это на вкладыши колена и промежуточного вала (поросёнка). далее уплотнительное кольцо на носке маслонасоса. оно от времени и плохого масла становится пластиковым и уже функции уплотнителя не выполняет. далее, меряем зазор в парах распред-постель. при необходимости это место тоже можно отремонтировать. например в "Механике" такую процедуру делают, но стоит это не дёшево.
ну есть ещё одно место, правда я встречал такое всего однажды, это пробой масла через трещину в корпусе насоса. и уж если всё окажется в норме и виновником окажется маслонасос, то бери от двухрядной цепи, у него производительность выше!

 

и самое главное помни - хорошее на глазок и правильно по размерам - это абсолютно разные понятия. посему микрометр и щупы твои лучшие друзья...

[Silin Mike]

сегодня замерил монометром давление 0.5 на холостых на оборотах примерно 4500-5000 еле но 2 бар набирает.

Была у меня такая же ситуация... При проворачивании шатунного вкладыша. Правда, давление на х.х. было чуть меньше - стрелка опускалась немного ниже положения 0,5. Я даже сначала засомневался, что дело во вкладышах. Хотя, я уже к тому моменту приготовился к ремонту - в гараже лежал мотор-донор. Давление и при целых вкладышах(как потом оказалось "жигулёвских" ) на х.х. прогретого двигателя не поднималось выше 0,6-0,7 Bar. После ремонта давление на х.х поднялось до одного с "копейками" Bar. Для других марок это говорит прекрасном состоянии двигателя - из предыдущего опыта. Но начитавшись нашего профильного Форума, я засомневался... В том году купил насос б\у и заменил. Теперь на х.х. полностью прогретого двигателя давление составляет почти 2 Bar. Про верхний предел я ничего не пишу, ибо даже при "нежном топтании" педали акселератора показометр должен зашкаливать - по крайней мере, у меня при чуть больше 2 тыс оборотов - это так.

[PowerGhost]

Вообще по теме - капиталка просится, устал мотор, зазоры большие, мотор гремит, дымит и масло ведрами потребляет.
Если не дымит, масло не ест, работает тихо и ровно, то возможно и с насосом проблемы, хотя Шеремет все расписал - бери и делай.

 

Лобовину с маслонасосом можно снять не снимая головы. Под клапанной крышкой 3 болта с внутренним шестигранником, и еще один обычный болт на приливе с датчиками. Поддон отпустить и отвинтить маслоприемник от насоса, если не выйдет (спасибо конструкторам мерседеса за з@ую конструкцию) то откручивать маслоприемник от бугеля 2 коренной шейки колена и вытаскивать насос с ним. А чтобы добраться до лобовины - снять радиатор, задрать мотор, снять гену с помпой, все шкивы... В общем та еще камасутра, если уверен что виновать именно насос - дерзай!

 

Тут комплексно подходить нужно, маслонасос стачится в секунду не может. Если притензий к маслу и фильтру нет , то первым делом вкладыши смотреть нужно и колен вал мерять .
Чтоб крышку снять, нужно не только паддон ослабить , но и из головы три винта вывернуть , плюс всю навеску отвернуть-это пол дела от снятия и разбора мотора .
Тут лучше скинуть коробку (условно двадцать болтов в общем) и вытащить мотор .
Вал если нормальный ,то номинальные вкладыши коренные и шатунные , причем в первую очередь почемуто умерают шатунные .
Тут раз такая кухня пошла ,то разом кольца поменять -ну просто надо + 50 -100 тысяч пробега обеспеченно.
а потом только менять маслонасос , он стоит трешку гдето , ну и остальное шесть, ..
А раз голову скинул , нужно притереть клапана ,и маслосьемные 300 рублеф.
Тогда считай разобрался с мотором , а то маслонасос поменяешь, у тебя давление на пол атмосферы вырастит и все.

 

А Вы товарищь матерый механик как я погляжу... не приведи Господь к Вам машину на ремонт...
Вот если вытащил мотор то раскидывай его и дефектуй! Мерить нужно микрометром и нутромером. Если цилиндры в допуске - хонинговать и менять кольца - без хонинговки, замена колец пустая трата денег. Да и в принципе замена колец без расточки - делать стоит если машина на продажу (50 тыс не факт что пробежит, а вот в следующий ремонт можно уже не попасть).
Шатунные вкладыши умирают в первую очередь по вполне понятным причинам - на них действуют не только вращательные нагрузки но и возвратно-поступательные от движения шатуна, поэтому появляется выработка в форме эллипса.
Про клапана особенно интересно - зачем их притерать если они нормальные? чтоб стерлись быстрее? Керосином залил - посмотрел какие текут, те и притирать. Маслосъемные колпачки значит заменить, а клапана в направляющих пусть болтаются?

 

Там обороты не большие ,нагрузки не высокие относительно и народ меняет -сталь с алюминием взаимоотношения найдут быстро, главное при затяжке чтоб не лопнул бугель.

 

Это вообще перл!
Дык и колено можно не шлифовать - притрется ко вкладышам.
Хотел бы я посмотреть как бугель лопнет.... быстрее резьбу сорвешь или болт лопнет.

 

Да уж разбираешья ты с моторм.... полукапиталка полуремонт... отсрочил кончину и рад

[mixxxxail]

Да уж разбираешья ты с моторм.... полукапиталка полуремонт... отсрочил кончину и рад

Ну я как минимум написал, дефектовка нужна без условно , только с головой нужно подходить ..Во первых нужно смотреть на кузов авто, может машину проще выкинуть на втор сырье. Также нужно иметь опыт и понимать что нужно менять , а что походит.
Чел говорит ,что масло не ест компрессия нормальная-так зачем точить движок ?, Покупать новые поршня придется!
На моих глазах вольва 740 прошла полтора милиона -три замены колец , сейчас уже просто нужно точить , так как там грохот стоит не имоверный ,но масло она жрет не больше литра от замены до замены ,сапун не выведен под автомобиль.Вот и практика .Не надо офигивать ,сами в шоке.
Еще прикол 740 вольвы - на выпускных клапанах нет маслосьемных колпачков....-потамучто они нафиг не нужны давлением газов при выпуске масло с клапанов выдувает во внутрь мотора

Сообщение отредактировал mixxxxail: 02 June 2012 - 15:38

[PowerGhost]

Ну я как минимум написал, дефектовка нужна без условно , только с головой нужно подходить ..Во первых нужно смотреть на кузов авто, может машину проще выкинуть на втор сырье. Также нужно иметь опыт и понимать что нужно менять , а что походит.
Чел говорит ,что масло не ест компрессия нормальная-так зачем точить движок ?, Покупать новые поршня придется!
На моих глазах вольва 740 прошла полтора милиона -три замены колец , сейчас уже просто нужно точить , так как там грохот стоит не имоверный ,но масло она жрет не больше литра от замены до замены ,сапун не выведен под автомобиль.Вот и практика .Не надо офигивать ,сами в шоке.
Еще прикол 740 вольвы - на выпускных клапанах нет маслосьемных колпачков....-потамучто они нафиг не нужны давлением газов при выпуске масло с клапанов выдувает во внутрь мотора

 

Ну автор не озвучил как пропала давленка - отсюда и советы. Пока не померишь - ничего дельного не узнаешь. Причин может быть миллион, начиная от масла и заканчивая общим состоянием мотора.

 

Зачем точить движок... хороший вопрос... вот у человека кариес, зачем сверлить зуб и ставить пломбу? может подкрасить или так подшпаклевать?

 

3 замены колец и ни одной расточки... пипец теперь этот мотор сдать на металлолом только. Хотя мне рассказывали как год на Бэхе со стучащим мотором ездили...
Раньше вообще не ставил МСК, вот только направляющие когда изнашиваются масло ведрами жрать начинает и выпускные каналы с клапанами нагаром зарастают. Видел грузовой дизель, так у него столько нагара было в выпускных каналах, что отверстие осталось диаметром с карандаш. И тоже ездил как то.

Сообщение отредактировал PowerGhost: 04 June 2012 - 22:13