Сообщений в теме: 21

[AleksandrM]

надоели мне рассказы про то что 20 летнюю машину нет смысла красить. если где-то есть ржа то она никуда не исчезнит, а только не время пропадёт, а через год опять жуки появяться...
я вот всё слушаю и думаю либо у них моляры плохие либо реально ржвчина как эпидемия- появилась на крыле и крыло заражено и ничем его у же не спасти. хочу отдать машину на покраску и думаю... проконцультируйте плиз..... или всё так ред лук?

[DOS_Executor]

Всё счастье в подготовке и эксплуотации последующей! Если всё очень хорошо вычистить и обработать то хватит ещё на очень долго! Зима наш главный враг!

[sparcoman]

моляры плохие ... или всё так ред лук?

Моляры канечна все нохалы бизрукее. И рэд лук,несомненно решает. Как раз на уровне-как спросил,так и покрасили)))
ps и крыло,несомненно,заражено. Что там Фукусима с Чернобылем.
Ага))

Сообщение отредактировал sparcoman: 05 June 2012 - 20:15

[*alien visitor*]

..к примеру, дают ли маляры гарантию на то что не выстрелит через полгода ? ....у всех она зависит от стоимости ремонта, по опыту знаю, чем дороже работа,тем как правило надежней ее результат. знаю лично одного маляра , работает у официалов, (майджор-авто, оборудование и прочее-на очень соответствующем уровне...сами понимаете.) по его словам,давать гарантию-заведомо обмануть клиента ( речь шла не о старых машинах) че уж о старье говорить ? металл, безусловно стареет...есть такой термин "усталость металла" , хотя,при должной обработке того,что еще подлежит обработке-результат будет, и очаги гнили,вырезанные и замененные на новый металл-проживут еще долго... тока найти и сделать все ,для себя,надолго ,правильно,грамотно и по технологии - задача не простая...не зря же после покраски многие пытаються продать авто...согласитесь, горький опыт нерадивой малярки - вещь весьма отрицательная...

[den717]

ремонт ржавого автомобиля только оттянет его кончину,на какое время-зависит от мастера

[Gazzel]

и мне надоели. а расказ был неполный, он начинается так, что маляр такой крутой давно красит в отличии от клиента и поэтому авторитено заявляет, что качественой работы не бывает, и ваще он у офицалов брак гнал и все давольны были, поэтому плати деньги и сам дурак. любому металу на земле примерно 4 милиарда лет+метеориты, старого метала не бывает, есть только умение его обрабатывать. бывает дешовый метал с примесями, там внутри материала между металом и "грязью" происходит обычная гальваника и он гниет хоть в вакуме, но проявляетя это более чем через 20 лет, и главное мерседес не тот случай. у нас на форуме есть человек, который гоняет авто в латвию, там умностями не кормят, по деньгам полчится похоже.

[*alien visitor*]

по этой теме дискутировать мона бесконечно...

[Silin Mike]

по этой теме дискутировать мона бесконечно...

Почва для неё благодатная . А ответ прост. Подготовка - 90% всей работы, покраска - 10%. Как подготовите, такой результат и получите. В нашем государстве качество подготовки(за редчайшими исключениями) мало зависит от цены. Вид покрашенного автомобиля - да, но подготовка... Качество её зависит скорее от честности и добросовестности исполнителя. У Вас есть такой? Если есть, то Вам крупно повезло. А если нет, то придётся готовить автомобиль самому - при условии более-менее ровных рук, терпения и старания - всё получается. Основные(трудоёмкие) работы не требуют каких-либо сверхестественных навыков. Да, не следует забывать, что нужен гараж и кое-какое оборудование, не считая расходников: кузовной ремонт - достаточно дорогое "удовольствие". Так вот, когда Вы подготовите "в черновую" свой автомобиль, тогда уже можно обращаться к специалистам для окончательной доводки и покраски. Но желательно и на этом этапе не "выпускать его из виду", т.е. у Вас всегда должна быть возможность контролировать ход ремонта. Лучше, вообще, находиться с ними постоянно. Тут есть загвоздка - согласятся ли они... Надо договариваться. В результате этих "мучений" есть шанс получить на выходе почти(!) то, чего Вам хотелось. Всё это ИМХО.

[Rock-007]

От моляров многое зависит.Половина из них (Не хочу никого обидеть) кладут шпатлевку прямо на гниль и ржавчину,вместо того,что бы вырезать гниль и вварить новый метал,а не замазывать дыры шпаклевкой.Бывает зачистят машину,подготовят ее и она стоит пару дней,покрывшись ржой и прямо по рже красят потом.Сколько раз видел шовный герметик,а во круг него капля ржи,стоит его оторвать а там ппц!Шов весь сгнил напроч!.Такие случаи есть и не мало.Сам видел кучу кузовов в которых гниль замазали шпатлевкой и вперед.То что грунт впитывает влагу для меня сомнительно.Антигравий да согласен,но грунт и краски нет.Я лично всегда вырезаю гниль,всегда ввариваю новый металл,всегда покрываю кислотником и всегда после сварки зачищаю швы,покрываю кислотником,а потом герметезирую их шовным герметиком,что бы влага не проникала в сварной шов,иначе через какое-то время вылезет ржа.

Сообщение отредактировал Rock-007: 06 June 2012 - 20:46

[profix by]

от ржавчины можно избавится ,проще если она на открытом месте ,труднее если она в швах,а у официалов вам вряд ли будут чистить ,зачем ,если им проще покрасить ,там как конвейер ,деньги ,деньги ,деньги

[karlson]

Мишань - если человек сам обдерёт, переварит, выведет и загрунтует - то уж облить-то, хоть как - после этого точно сумеет, а облажается - так сдерёт, опыта уже будет - хоть ж0п0й ешь. Не, всё тут правильно сказано - хочешь уверенности, так - сделай сам.

[Tryclamp]

''у нас на форуме есть человек, который гоняет авто в латвию, там умностями не кормят'' наивныи самообман

[Silin Mike]

то уж облить-то, хоть как - после этого точно сумеет, а облажается - так сдерёт, опыта уже будет - хоть ж0п0й ешь.

Серёг, я пробовал красить... Места у меня мало... Да и дороговато - тренироваться. Да и не получается так, как хочется. Дешевле получается - отдать профессионалам. Единственная загвоздка - как объяснить людям, не обидев, что мне нужно очень хорошее покрытие, а не "на от..бись"? Ведь многие, увидев старую машину, считают, что можно всё сделать спустя рукава... Но и отдавать надо незнакомым, но с рекомендациями. Иначе, претензии высказывать неловко... Было дело - впарился, а предъявлять - вроде неудобно было. Да они и сами видели - приезжай, мол, потом - перекрасим... Деньги отдал и уехал. Ага... поеду я к ним ещё... Теперь вот опять за то же самое денежку надо платить и время тратить. А вот жесть - другое дело. Если время не жмёт и есть желание... Я одно крыло недели две делал . Материалов извёл кучу... А можно было купить в идеальном состоянии за пару тыр... "Охота - пуще неволи". Хобби, мать его . Про то, как я .опу менял даже рассказывать не буду, если приедешь - расскажу .

[karlson]

дороговато - тренироваться. Да и не получается так, как хочется.

Ой, да ладно - выкидываешь объяву, типа - "Крашу бесплатно (учусь), материалы - ваши" - и учишься на ржавых тазах и побитых жЫзнью грузовиках. Нищебродской клиентуры будет - разгонять замучаешься.

[Silin Mike]

А бить не будут? Ты же знаешь - у нас и "забесплатно" могут рожу начистить. А уж с такими "клиентами"...

[karlson]

А бить не будут?

Жестянщика?!! У него ж, как ты знаешь, основной инструмент - кувалда, и она всегда под рукой.

[vogr]

Серёг, я пробовал красить... Места у меня мало... Да и дороговато - тренироваться. Да и не получается так, как хочется. Дешевле получается - отдать профессионалам

+100500 ну или самому становиться профессионалом(в плане малярки это у Вас займет очень много времени, денег и нервов)
Реально делаешь все сам от сварки до состояния под грунт, и отдаешь маляру чтобы он залил грунтом и всшкурил его на сухую(под твоим присмотром-хочешь можно самому), после этого пусть обливает базой лаком(опять же лучше если договоритесь что сможете понаблюдать одним глазком-ессно дышать над ухом в камере и пускать слюни не один прилячный маляр вам не разрешит-пошлет в опу сразу, а вот понаблюдать через окошко можно, можно даже видос снять для истории=)
я лично отдам маляру другу только залить грунтом и потом после моей подготовки лить краску, просто напросто когда я увидел что он грунт на мокрую перетирает, скажем те же двери на всерстаке, так там вода и внутрь попадает и в рамку стекла всюду вообщем, то же самое и с кузовом, тупо льет из бутылки на шкурку - вода везде, понят что мне так не надо(ну а он по другому не работает), пэтому будем сами и как сами хотим/знаем

[mb140]

Серёг, я пробовал красить... Места у меня мало... Да и дороговато - тренироваться. Да и не получается так, как хочется. Дешевле получается - отдать профессионалам.

Наверно соглашусь частично.Сам занимаюсь покраской(на диллерском уровне) и могу сказать,что "гарантия"-это чисто условное выражение.Например гарантия на ремонт-покраску элемента на диллерской станции всего полгода.За полгода,даже если,как выше писалось,шпатлевать на ржу-может ничего не вылезти.По поводу цен,не всегда где дороже,там лучше...Могу сказать за себя,что свою машину(124 универсал) сейчас делаю в прямом смысле НОВОЙ,как нибудь выложу полный фотоотчет со всеми вытекающими,так вот только на материалы,при учете,что делаю сам(не считаю работы) и в своем малярно-кузовном цехе,ушло порядка 50 тысяч рублей...Так вот вопрос:Кто готов заплатить за подготовку и покраску 20 летней машины порядка 120 тысяч даже с гарантией,подкрепленной фотоотчетами о проделанных работах и чеками на материал???Думаю таких единицы...По поводу того,что многое зависит от подготовщика,соглашусь,но не с развесовкой 90 на 10,а порядка 60 на 40.Часто ко мне приезжают люди и просят покрасить,как выражаются "только облить" свои "подготовленные" авто,я отказываюсь во всех 100%случаев!Объясню почему:Если я покрашу этот авто и он вдруг окажется "не совсем ровный" ,либо через неделю отвалится кусок шпатлевки от дверей иль еще откуда,кто несет ответственность???-ПОДГОТОВЩИК,но есть одно НО!!!!В разговорах со своими друзьями и знакомыми,он никогда не скажет,что вот он такой нехороший подготовил так плохо,он скажет,что покрасил У МЕНЯ, а дальше люди додумают сами,и поверьте не в мою пользу...Мой цех в моем городе,считается лучшим и держится на должном уровне ,и шел я к этому годами(учился,участвовал в соревнованиях,получал дипломы и т.п),а о...срать эту репутацию можно в одночасье...

Сообщение отредактировал mb140: 14 June 2012 - 21:54

[Gazzel]

я готов, но опыт показывает, что 20 летнюю машину ни за каие деньги никто не хочет делать хорошо, а кто хочет, тот не умеет. чеки ничего не значат, фото могут быть разными, считаю что за 120 подготовщик должен быть готовым впать в рабство и к полному выносу мозга, какойбы неправильный клиент не был.

 

фото очень интересно.

[mb140]

От моляров многое зависит.Половина из них (Не хочу никого обидеть) кладут шпатлевку прямо на гниль и ржавчину,вместо того,что бы вырезать гниль и вварить новый метал,а не замазывать дыры шпаклевкой.Бывает зачистят машину,подготовят ее и она стоит пару дней,покрывшись ржой и прямо по рже красят потом.Сколько раз видел шовный герметик,а во круг него капля ржи,стоит его оторвать а там ппц!Шов весь сгнил напроч!.Такие случаи есть и не мало.Сам видел кучу кузовов в которых гниль замазали шпатлевкой и вперед.То что грунт впитывает влагу для меня сомнительно.Антигравий да согласен,но грунт и краски нет.Я лично всегда вырезаю гниль,всегда ввариваю новый металл,всегда покрываю кислотником и всегда после сварки зачищаю швы,покрываю кислотником,а потом герметезирую их шовным герметиком,что бы влага не проникала в сварной шов,иначе через какое-то время вылезет ржа.

Многое зависит от клиента!!!Давайте смотреть правде в глаза:50% из нас,а может и больше,когда то продавал гниленькую машинку,приезжал в сервис и говорил"замажте чем ниудь,мне ее нужно продать"..Было???Что это?Жажда наживы для продавца и легкие деньги для сервиса где это делают,а соответственно-обман потенциального покупателя.А купивший потом ковыряет эту заваленную шпаклей гниль и хает "горе-маляров".По поводу шовного герметика,под которым гниль,могу сказать,что шов,как правило имеет две стороны-эта наружняя,на который накладывается шовный герметик и скрытая.Так вот гниль и ржа,как правило идет более простым путем,а это там,где нет герметика,соответственно изнутри.И сколько ты не вычищай шов и не накладывай на него новый шовник-изнутри ржа все равно ее поднимет.По поводу грунтов:Все грунты,кроме серии эпоксидников и серии грунтов CP-впитывют влагу-это факт!Акриловые и Алкидные эмали впитывают не только влагу,но и нефтепродукты(с дорог) и т.п.По поводу сварки соглашусь,но частично.Сварка,как правило ослабляет метал,каким бы аппаратом Вы его не варили.Я сам вообше противник сварки,если это не касается каких то несущих элементов кузова.Мы живем в 21 веке,и материалы и технологии шагнули настолько далеко,что можно оойтись и без нее,опять же если дело касается НЕ несущих элементов кузова.Важно уметь раотать этими материалами.