Сообщений в теме: 95

[ЗоМер]

Парни, я в шоке, ну такую зачастую глупость пишется.
Про скачки напряжеметра да 60-ти вольт и тм\пд.

Таки ты не прав, скачет и до 100 вольт. Зависит от тока зарядки аккума в данный момент.

Сразу видать, что предмет физика отсутствует полностью. Убивает не напряжение, а сила тока в амплетуде. 10-11-й класс средней школы, или захудалый ПТУшное учебное заведение первые месяцы обучения , самые простые лабараторные работы. что куда и как и откуда.

Опять не прав. Для примера : что убивает ВВ провода (крышки трамблера) ? Тока там практически нет. А амплитуду ток не имеет (а вот напряжение -да).

преды на что?
Горят как фантики они , если даже сила тока вылетет хотя-бы на 20% от номинала, и уж точно не ждут пока проводка нагреется до воспламенения.

Преды - исключительно против пожара. И только. Да, при превышении тока они плавятся. Время плавления автомобильного предохранителя - 1 секунда. Одна секунда.
А теперь про пусть даже элементарную электронику (тот же коммутатор).Транзисторы там всякие...
Время выхода из строя полупроводникового прибора - мили и микросекунды (кстати, при превышении напряжения как правило).
Посчитай, сколько раз за одну секунду пройдет хотя бы милисекунд. Вот столько раз полупроводник успеет выйти из строя пока плавится предохранитель.
Кстати, почему в аппаратуре (хотя бы телевизоры) нет внешних предохранителей ? Все внутри, а на крышке надпись : "не влезай, наэбнэ ,обратись в сервис. Опасность поражения высоким напряжением." Да потому что если сгорел предохранитель - пипец аппарату...
Еще пример. Возьмись руками за клеммы аккума - убило тебя током ? А аккум может 600-800 ампер выдать. Для убивства достаточно 3-5 ампер (если пропустить через тело человека). А теперь возьми сетевой провод, оголи провода, воткни в розетку 220 вольт,и возьмись руками... Бодрит ?
Удачи !

[mehadik]

превышение напряжения реально есть , у меня знакомый так климат на секаче убил, просто минусовая клемма с акб свалилась. вот там по питанию пришлось стабилизатор менять и защитные диоды, а предохрон целехонький был еще оригинальный керамический

[BLACK_SHARK]

А все началась с "какой можно отечественный генератор применить".....КРАСОТА!

[Damon]

Это номер подшипника

Уже отвечал.... Номер списан с гены на машинке.
Комментировать больше не буду.
Один раз сам лично диодный мост менял.

[mehadik]

да у нас в городе половина меринов на газелевских генераторах))))))))

[haligali123]

Таки ты не прав, скачет и до 100 вольт. Зависит от тока зарядки аккума в данный момент.

Тогда поступим так, пржде чем идти дальше.
А кто скажет: кто тогда, а точнее что за прибор в авто определяет ток зарядки для АКБ и уж тем более степень его разрядки?
И еще: В чем этот ток тогда измеряется, а именно по существу: в амперах ( он-же сила тока) или в Вольтах ( напряжение) ??

[mehadik]

Тогда поступим так, пржде чем идти дальше.
А кто скажет: кто тогда, а точнее что за прибор в авто определяет ток зарядки для АКБ и уж тем более степень его разрядки?
И еще: В чем этот ток тогда измеряется, а именно по существу: в амперах ( он-же сила тока) или в Вольтах ( напряжение) ??

в старых советских авто наблюдал амперметры, а степень заряда естественно по нему и видно. но напряжение борт сети в вольтах. а по мере заряда акб, ток зарядки падает, а напряжение стабильно, если конечно клемму не снимать с акб

[ЗоМер]

что за прибор в авто определяет ток зарядки для АКБ и уж тем более степень его разрядки?

Нет такого прибора. Зарядка осуществляется в автоматическом режиме. Равно и отключение зарядки.
Аккум такой хитрожопый прибор, что если внутренее напряжение аккумулятора достигает 14 вольт - аккум прекращает зарядку. А напряжение бортсети - 14 вольт. Внутри аккума 14, снаружи (от генератора) 14, ток заряда равен нулю.
Сразу после пуска (стартер выжрал с аккума электричество) - внутреннее напряжение аккума меньше 14, внешнее- 14, аккум активно жрет ток для самоудовлетворения - нет, отставить, для самозаряда. Ток (заряда) может быть 10-20 и более ампер. Но очень быстро уменьшается (аккум всасывает ).

В чем этот ток тогда измеряется, а именно по существу: в амперах ( он-же сила тока) или в Вольтах ( напряжение) ??

Ну, все верно, ток - в амперах, напряжение - в вольтах.
Ток - это внутри, в проводе. Напряжение - это между проводами.
Удачи !

[mehadik]

ну логично, чем ниже напряжение бортсети, тем больше отдача генератора с целью зарядить акб. ну а если снята клемма с аккумулятора, то реле регулятор может это определить как резкое падение напряжения, и напряжение на выходе генератора будет максимально возможным

[ЗоМер]

если снята клемма с аккумулятора, то реле регулятор может это определить как резкое падение напряжения

Только не если снята, а в момент снятия. И не падение напряжения. Ща.
Удачи !

[haligali123]

ну логично, чем ниже напряжение бортсети, тем больше отдача генератора с целью зарядить акб. ну а если снята клемма с аккумулятора, то реле регулятор может это определить как резкое падение напряжения, и напряжение на выходе генератора будет максимально возможным

Хм.
Интерсно, а как гена определяет напряжение борт - сети? И степень разрядки АКБ ?
Каким образом реле регулятор что-то определяет, а вот здеся по подробнее. И что еще за реле регулятор в ваше понятии ?
Откуда у Гены напряжение появилось-то? Всегда мощность Гены измерялась в Амперах. какое нафиг напряжение на Гене, напряжение должно быть постоянным у нас на нем, с незначительными отклонениями на потребители и все.

[mehadik]

в момент снятия, простите.

[ЗоМер]

Тогда поступим так, пржде чем идти дальше.

Кажется, я понял тебя. хочешь знать, откуда скачок напряжения ?

скачет и до 100 вольт. Зависит от тока зарядки аккума в данный момент.

Ща объясню. все дело в мощности.
Пусть аккум в данный момент жрет 20 ампер тока. При 14 вольтах от генератора. Т.о. генератор вырабатывает для заряда аккума мощность в 280 Ватт (P=U*I).
Ты отрываешь аккум, прерывая ток. Но в момент отрыва эти 280 Ватт "повисают" - генератор их дает, а потребителя тока уже нет.
Но U=P:I. Когда P=280, I=20, U=14.
В момент отрыва ток (I) резко падает, стремясь к нулю. Пусть ток падает до 1 ампера. Тогда 280:1 = 280. Т.е. напряжение в момент отрыва подскакивает до 280 вольт.
Эти рассчеты грубы и топорны, но примерно объясняют суть (ссуть иде хотять ).
ГЫ. При полностью заряженном аккуме (ток заряда равен нулю) снимать клемму можно. Но не рекомендуется, ибо никто не знает на сколько заряжен аккум в данный момент.
Удачи !

[haligali123]

Ну, все верно, ток - в амперах, напряжение - в вольтах.
Ток - это внутри, в проводе. Напряжение - это между проводами.

Здеся согласен и относительно разобрались.
Роем дальше.

 

Зарядка осуществляется в автоматическом режиме. Равно и отключение зарядки.
Аккум такой хитрожопый прибор, что если внутренее напряжение аккумулятора достигает 14 вольт - аккум прекращает зарядку. А напряжение бортсети - 14 вольт. Внутри аккума 14, снаружи (от генератора) 14, ток заряда равен нулю.
Сразу после пуска (стартер выжрал с аккума электричество) - внутреннее напряжение аккума меньше 14, внешнее- 14, аккум активно жрет ток для самоудовлетворения - нет, отставить, для самозаряда. Ток (заряда) может быть 10-20 и более ампер. Но очень быстро уменьшается (аккум всасывает ).

Ткните в меня мордой в тот АКб который прекращает сам самозаряд при достижении 14-ти вольт! И что-же тогда по вашему ограничивает перезаряд АКб?

Далее: Что конкретно поддерживает напряжение борт-сети? АКб или Гена?

[mehadik]

суть в точку))))) подкреплено формулой из выше упомянутого класса 10-11 или пту.

[ЗоМер]

как гена определяет напряжение борт - сети?

Таблетка генератора поддерживает напряжение "на себе самой" 14 вольт, изменяя ток через ротор генератора.
Т.о. таблетка поддерживает мощность генератора, потребляемую в данный момент потребителями при неизменном напряжении 14 вольт. Т.е. таблетка регулирует отдаваемый генератором ток.
При постоянном напряжении по сути ток и мощность прямо пропорциональны.

И степень разрядки АКБ ?

Аккум заряжается автоматически. Гена не знает, кто в данный момент жрет ток(фары или аккум).Гене это глубоко пофигу.
Удачи !

[ЗоМер]

Ткните в меня мордой в тот АКб который прекращает сам самозаряд при достижении 14-ти вольт!

Все автомобильные аккумуляторы.

что-же тогда по вашему ограничивает перезаряд АКб?

Напряжение 14 вольт в бортсети. 14 внутри аккума,14 снаружи - какой нафиг заряд ?

Что конкретно поддерживает напряжение борт-сети? АКб или Гена?

Генератор при помощи таблетки. Читай сообщения выше.
Удачи !

[haligali123]

Кажется, я понял тебя. хочешь знать, откуда скачок напряжения ?

Так я не отрицаю, что скачка-то напряжения нет.
Речь идет о степени его вредности. и что от чего завист и куда уходит.

 

Ща объясню. все дело в мощности.
Пусть аккум в данный момент жрет 20 ампер тока. При 14 вольтах от генератора. Т.о. генератор вырабатывает для заряда аккума мощность в 280 Ватт (P=U*I).
Ты отрываешь аккум, прерывая ток. Но в момент отрыва эти 280 Ватт "повисают" - генератор их дает, а потребителя тока нет.
Но U=P:I. Когда P=280, I=20, U=14.
В момент отрыва ток (I) резко падает, стремясь к нулю. Пусть ток падает до 1 ампера. Тогда 280:1 = 280. Т.е. напряжение в момент отрыва подскакивает до 280 вольт.
Эти рассчеты грубы и топорны, но примерно объясняют суть (ссуть иде хотять ).

 

По мощности согласен. от законов ихних некуды не денешься.
Но ты забываешь, самое важное, что по мимо АКБ который как ты писал ранее, что он к примеру он перестал на себя брать напругу и отключился якобы, что он зарядился. куды остальное девать по мощности-тогда ?

 

280В никуды не повисают, они ушли на потребление ДВС который в данный момент работает.
Я уже писал, что одна катуха для выработки одного так-та импульса\искры должна выработать I=1200А .
Теперь ты понимаешь к чему я клоню?

 

Я с одним могу согласиться. что данные расчеты чисто топорны, но все-же источники питания для работы ДВС изрядно более мощны, нежеле в сравнении с АКБ.
АКБ нужен-то по сути для старта и усе. Далее источником питания будет для выработки напряжения в сети топливо, благодаря которому будет осуществляться своего рода работа генератора, но в связи с тем, что отсутствует накопитель источника, а им служил АКБ, и отсутствует стабилизатор которым в свою очередь служил АКБ, работа ДВС прекратиться по причине падения назовем его просто напряжением в сети. Катуха в принципе смогла-бы вынести роль накопителя и стабилизатора, но она тактовая и не способна держать долго заряд .

[haligali123]

Таблетка генератора поддерживает напряжение "на себе самой" 14 вольт, изменяя ток через ротор генератора.
Т.о. таблетка поддерживает мощность генератора, потребляемую в данный момент потребителями при неизменном напряжении 14 вольт. Т.е. таблетка регулирует отдаваемый генератором ток.
При постоянном напряжении по сути ток и мощность прямо пропорциональны.

Ок. да , согласен.
Значит у нас есть таблетка, такая фигулина. которая своего рода автомат, правда не забываем и про диодный мост, он в нутрям Гены является.... ну фиг с ним с мостом, к нему чуть позже. Самое главное у нас есть таблетка-автомат устрйство которое постоянно держит сеть, во всяком случае должна держать сеть в 14-ть Вольт.

 

Гена не знает, кто в данный момент жрет ток(фары или аккум).Гене это глубоко пофигу.

 

Великолепно. Поддерживаю.

 

.Гене это глубоко пофигу.

Так и мне по барабану, самое главное чтобы оно вырабатывалось.

[haligali123]

Все автомобильные аккумуляторы.

Дык мы и так разбираем автомобильные АКб. и про них и речь.
Нет такого АКБ, который-бы не хотел-бы набрать более своих данных, но мы их ограничиваем, так называемо плотнотью самих АКБ, чтобы они более не вбирали в себя.

 

Напряжение 14 вольт в бортсети. 14 внутри аккума,14 снаружи - какой нафиг заряд ?

Я про заряд АКБ. который дает перезаряд АКБ. в следствии чего идет превышение положенных ему данных, что в свою очередь ведет к резкому Выкипанию АКБ и последующему взрыву в моторном отсеке---Такое знакомо? Мне неоднократно приходилось видеть это.

 

Ты померя в жару у себя на авто , при якобы положенных ему данных по паспорту, они будут далеко за пределами , а точнее в плюсе.

 

Генератор при помощи таблетки. Читай сообщения выше.

Уже прочел и ответил , так-же выше.