Сообщений в теме: 74

[Misha190E]

я торичку видел мало и не могу помнить как там отражается "полка" стабилизации тока, и отображается вообще... я к тому что если ее нет то нуна копать элементы за это ответсвенные (резистор в цепи эмиттера силового транзистора, номиналом 0.1 Ом или менее... а вот если полка есть то это уже глюкавит обратная связь которая эту полку (ее время) отдает в процек

[ramzes1508]

я торичку видел мало и не могу помнить как там отражается "полка" стабилизации тока, и отображается вообще... я к тому что если ее нет то нуна копать элементы за это ответсвенные (резистор в цепи эмиттера силового транзистора, номиналом 0.1 Ом или менее... а вот если полка есть то это уже глюкавит обратная связь которая эту полку (ее время) отдает в процек

Миша,тут суть в том,что если границы у этого так называемого прямоугольника(полки) не резкие,то это скорее всего транзистор.

[Diman.s]

сегодня смотрел блок и выходной каскад, выпаял транзики и проверил их по переходу,все одинаковые , впаял обратно, начел ещё раз проверять проводку, прозвынивал без блока , тут то косяк и обнаружился, 150 ом на проводе управления катушкой , пошевелил провода возле акб омпераж начел менятся, вскрыл проводку возле акб а там касяк, заизолировал етот касечок , дергатся перестал, едит плавнее, завтра сезжу на осцилограф посмотрю что изменилась

[Misha190E]

150 ом на проводе управления катушкой

видимо иногда там было стольок, ибо даже при 1 Оме не проводе катушка бы не работала просто...
Успехов!

[Diman.s]

Вобщем ситуация осталось, ощибка 107 висит и машина при резком разгоне дергается и иногда хлопает.проверены ещё раз катушки ,проводка,блок с керамикой вроде все резюки целы,

[Misha190E]

Диман, смотрят имульс первички на каждой катущке. он при этой ошибке 100% будет завышен на одной из катушек, а дальше уже с этим предметно разбираются (т.е. нужна правильная схема и дальше измерения и т.п., тут лучше спецу отдаться)

[Diman.s]

Диман, смотрят имульс первички на каждой катущке. он при этой ошибке 100% будет завышен на одной из катушек, а дальше уже с этим предметно разбираются (т.е. нужна правильная схема и дальше измерения и т.п., тут лучше спецу отдаться)

Дак ябы отдал спецу, только таких нету,где найти правельную схему,

[Diman.s]

Люди добрые скажите что отвечает за время импульса на катушку в етой схеме , может зделать шунтирование тех резисторов каторые за ето ответственые,

Прикрепленные изображения

• 

[Diman.s]

первое фото испрввной катушки второе косячной , фото первички

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Diman.s: 13 December 2012 - 21:53

[Diman.s]

первое фото испрввной катушки второе косячной , фото первички

фото вторички

Прикрепленные изображения

• 
• 

[vladv8]

Люди добрые скажите что отвечает за время импульса на катушку в етой схеме , может зделать шунтирование тех резисторов каторые за ето ответственые,

За управление временем заряда катушки отвечает процессор (в соответствии с программой заложенной в микросхему памяти), а эта схема всего лишь усилитель с коммутирующими транзисторами и набор компараторов для измерения тока в цепях катушек и параметров искраобразования. Ни каких резисторов отвечающих за длительность импульса в этой схеме нет...

[vladv8]

первое фото испрввной катушки второе косячной , фото первички

В косячной катушке время заряда слишком велико, ЭБУ и соответствующая катушка могут при этом нагреваться.

[Misha190E]

логика управления такая.

 

проц дает в коммутатор импульс. свой по длине на каждую катушку. обычно он около 3.5 мс,
при этом силовая часть ограничивает ток в катушщке на уровне 8-10 А, это мы видим так:
около 3 мс силовой транзситор в ключевом режиме (пущает весь ток), потом ток достиг 8-10А и дида переводит транзистор в реждим ограничение тока, это мы видим как полка около 0.5 мс (напряжение около 10В),
ток в цепи катущки коммутатр определяет по падению напряжения на резисторе в цепи эмиттера силового транзситора.
дальше дида2 отдает в процек через одну ногу (для всех каналов) длительность этой полки 0.5мс... через эту обратную связь комп регулирует время управляющего импульса так, чтобы время полки было всегда около 0.5мс.
соответсвенно если на одном канале он будет видеть что полка 0 то будет увеличивать время управляющего импульса до предела, он как я понял 7-8 мс... и фикисировать ошибку 107.

 

скорее всего, судя по осцилкам, - для одного канала этот импульс 0.5 мс(0.5мс на исправном, а на твоем косячном он почти 4 мс) не уходит (надо осцилдом потыкать в ноги платы и там на одной будешь видеть импульсы по 0.5 мс, вот я так предполагаю там должно быть условно один импульс 0.5 мс каждые 30 мс, а у тебя 2 импульса будут а один будет пропущен...
это все теория. т.е. я так думаю, хотя я никогда не ремонтировал эти блоки, просто думал как оно устроено...

Сообщение отредактировал Misha190E: 14 December 2012 - 11:23

[Diman.s]

разобрал блок проключил и завел двигатель и начал тыкать в плату камутатора, 1,2, фото неисправный канал ,1 базза ,2 имитер, 3,4,фото исправный канал, 3,база,4 имитер,

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Diman.s: 15 December 2012 - 18:44

[Diman.s]

3,4,

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Misha190E]

Диман, скажи, в чем логика смотреть базу транзистора? чтоы ты там хотел увидеть?
Эмиттер я еще понимаю, но развертка у тебя должна быть такова чтобы ты видел 10 мВ а не вольты(т.е. шкала напряжения раз в 10 меньше должна быть а то и в 50)

 

но я тебе посоветывал бы вот что -
у синей платы около 21 вывода...
вот когда мотор работает попробуй найти ногу где будут имплуьс по 0.5 мс с периодом примерно 30 мс. Если я прав то будет 2 импульса, пропуск и опять 2 импульса, а дальеш уже от этой ноги будешь прозварнить дорожки до диды...
я писал теорию (как мне это видится) и там вроде должно быть понятно что сначала нуна убедиться что нет обратной связи от коммутатор до процека, а дальше искать почему ее нет в данном канале...
я б тебе даже сказал ногу синей платы, но рыть надо старые записи, а там черт ногу сломит...

 

и главное - мое имхо - схема 104 нарисовано неверно, т.е. компаратор что в левой части используеются для определения времени горения, и никак не влияет на управление каналами... во всяком случае по схеме от 111 мотора люди чинили эти платы, там была проблема что напыленые резисторы не звонились... пропайка контрольных точек и прозвон появлялся, а там где не появлялся - навес новых... но там обычно проблемы с тем что комп не видит время горения искры и как следствие отключает форсунки фиксирую ошибки пропуски воспламенения.

 

вся синяя плата это 22 вывода. посмотри сигнал на пин 18, мне кажется что там и будут импульсы по 0.5 мс с периодом около 30 мс на ХХ, и запищи так чтобы на экране было видно хотя бы 4 импульса, а лучше все 6

 

в иднале, если осцил 2-ух канальный то снять одновременно ногу 18 и первичку исправной катушки, а потом опять 18 и неисправной...

Сообщение отредактировал Misha190E: 16 December 2012 - 18:04

[Diman.s]

Диман, скажи, в чем логика смотреть базу транзистора? чтоы ты там хотел увидеть?
Эмиттер я еще понимаю, но развертка у тебя должна быть такова чтобы ты видел 10 мВ а не вольты(т.е. шкала напряжения раз в 10 меньше должна быть а то и в 50)

 

но я тебе посоветывал бы вот что -
у синей платы около 21 вывода...
вот когда мотор работает попробуй найти ногу где будут имплуьс по 0.5 мс с периодом примерно 30 мс. Если я прав то будет 2 импульса, пропуск и опять 2 импульса, а дальеш уже от этой ноги будешь прозварнить дорожки до диды...
я писал теорию (как мне это видится) и там вроде должно быть понятно что сначала нуна убедиться что нет обратной связи от коммутатор до процека, а дальше искать почему ее нет в данном канале...
я б тебе даже сказал ногу синей платы, но рыть надо старые записи, а там черт ногу сломит...

 

и главное - мое имхо - схема 104 нарисовано неверно, т.е. компаратор что в левой части используеются для определения времени горения, и никак не влияет на управление каналами... во всяком случае по схеме от 111 мотора люди чинили эти платы, там была проблема что напыленые резисторы не звонились... пропайка контрольных точек и прозвон появлялся, а там где не появлялся - навес новых... но там обычно проблемы с тем что комп не видит время горения искры и как следствие отключает форсунки фиксирую ошибки пропуски воспламенения.

 

вся синяя плата это 22 вывода. посмотри сигнал на пин 18, мне кажется что там и будут импульсы по 0.5 мс с периодом около 30 мс на ХХ, и запищи так чтобы на экране было видно хотя бы 4 импульса, а лучше все 6

 

в иднале, если осцил 2-ух канальный то снять одновременно ногу 18 и первичку исправной катушки, а потом опять 18 и неисправной...

Сегодня опять тыкал в плату,я так понел что обратная связь начинается с микросхемы lm2901 отправляет сигнал в процессор , процессор упровляет dida ,.. и так - проверяю емитер на всех транзисторах (запомнил кривые осцилогрофа) проверил все ли они доходят до lm2901 (4-6- 8 )контакты ,сигнал доходит почти без изминения, проверил выход (я так понел он один для всех каналов 13 ножка lm2901) есть 1 пропуск, по всем данным как я понел виновата LM2901,

Сообщение отредактировал Diman.s: 16 December 2012 - 20:01

[Diman.s]

вся синяя плата это 22 вывода. посмотри сигнал на пин 18, мне кажется что там и будут импульсы по 0.5 мс с периодом около 30 мс на ХХ, и запищи так чтобы на экране было видно хотя бы 4 импульса, а лучше все 6

 

в иднале, если осцил 2-ух канальный то снять одновременно ногу 18 и первичку исправной катушки, а потом опять 18 и неисправной...

18 пин это база ключа 3 катушки(1-6целиндр) осцик замудреный не имеет периудов ,подносиш его и видиш одной картинкой без пауз,даже если есть периуды

[Misha190E]

Диман, ты ошибся. 19 пин это база транзистора. а 18 нога - это выход с обоих дида2, и именно то что я говорю. смотрим твою выложенную схему.

 

на осцике по любасу есть регулировка, или я ничего не понимаю... и по амплитуде и по частоте...

 

LM2901 - компарамтор который отсекает с первички время горения искры, а потом суммирует это на одну ногу и отдает в проц. на М111 в этом я уверен на 100%... почему схема 104 нарисована по другому - хз...

 

вот схема по которой я всегда ориентировался(от 111)
http://www.carhelp.i...mp;d=1136553340

 

в ней не все верно, но смысл передан..
например после резисторов 160к от коллекторов силовых ключенй не транзисторы стоят а диодные сборки (в твоем варианте они прально разрисованы), ну и там другие недочеты есть, но главное в этой схеме очевидно что правая часть за управление зарядом катушки отвечает, а левая за снятие сигнала с первичики (область горения искры)

Сообщение отредактировал Misha190E: 16 December 2012 - 20:32

[Diman.s]

Диман, ты ошибся. 19 пин это база транзистора. а 18 нога - это выход с обоих дида2, и именно то что я говорю. смотрим твою выложенную схему.

 

на осцике по любасу есть регулировка, или я ничего не понимаю... и по амплитуде и по частоте...

тость мне надо подключить осцик к 18 ноге , завтра выложу фотки,

Сообщение отредактировал Diman.s: 16 December 2012 - 20:32