Скорее Трио является отцом Кенвуда, ибо сначала компания называлась Трио, а потом стала кенвуд и при кенвуде качество стало хуже....вернулиб лучше Трио и былое качество. Вообще Трио щас редкость. Сердце кровью обливается, как подумаю, что моего ка8100 уже нет со мной я так любил этот усилитель, и за звук и за дизайн...А бренд Trio, по-моему, брат-близнец Kenwood'a.
А есть у нас на форуме любители катушечных магнитофонов
#21 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 13:20
Пешеход
Временно езжу на w123 om602 - возвращен
OM602 250D W124 седан 5МКПП, люк, подкачка, бак 90л 1991г альмандин красный металлик - продан
OM616 240D W123 4МКПП, ЭСП, Eberspacher, тахометр, 26.01.1983г зеленый мох - продан
М103 Е260 W124 5МКПП 17.04.91г - продан
Увлекаюсь ретро-телефонами типа Motorola StarTac, International.
#22 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 13:49
Уууух машиныВот домашние питомцы: усилитель Японский 1978г Sansui AU-D607 и CD-проигрыватель Technics SL-P990 1987г.
Был еще Trio KA-8100 класса 71года. Как же я его люблю....дизайн просто отпад! Все на лицевой части алюминий или сплав алюминия, впрочем как и у сансуя, только сансуй в черной краске. Ручка громкости Трио просто кайф...она размером с кулак и крутится офигенно, материалы просто высшего класса! По звучанию он хорош, но боюсь он способен только на классику, джаз и некоторый блюз, ибо подьемы по тембрам маленькие, но по звучанию классики и джаза он рвет как тузик грелку сансуя! А сансуй рвет Трио в харде, металле, диско, клуб и подобная музыка с большим количеством басов и высоких частот. Вот такой вот расклад.
Переслушал я огромное количество японской техники 50-90гв. Бывали аппараты на прослушке, которые разрывают вхлам даже современный ламповый макинтош, впрочем макинтош не показатель.....Настоящий ламповик должен быть самопал, с грамотной разводкой, ш-образными выходными трансами, серебром, конденсаторами Jensen-Capacitors и другими компонентами винтажа...
Ах да, совсем забыл, фото в студии.
W210 E230 WDB 2100371A004630
#23 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 15:06
Pilot88052
Тембр на видео конечно не мой-мой не пошарпан.Плохо что у нему уже толстой пленки нет.А старая на глазах разваливается.Блин,не могу забыть как я это 35 кг чудовище таскал на себе в метро для того что бы что нибудь переписать
если кому нужно подарю sony cdp 670 сидюк..только не просите меня отправить по почте-мне неудобно будет отказывать
ГАЗ 69 - для души.
УАЗ 3151 Черный Раптор-сток и только сток
SLK - на каждый день
WDB1704471F052969
Московская Шнауцер Команда
#24 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 15:50
А я бы таки попросил послать. Доставку бы оплатил!Pilot88052
Тембр на видео конечно не мой-мой не пошарпан.Плохо что у нему уже толстой пленки нет.А старая на глазах разваливается.Блин,не могу забыть как я это 35 кг чудовище таскал на себе в метро для того что бы что нибудь переписать
если кому нужно подарю sony cdp 670 сидюк..только не просите меня отправить по почте-мне неудобно будет отказывать
Кстати, если Вас таки мучает ностальгия, советую не пожалеть денег и купить рулон ленты RMGI LPR-35! В Москве с ней нет проблем, она НОВАЯ полупрофессиональная (для демозаписей)!!! За километровую катушку под наб-адаптеры просят 2500 рублей. На две полных 18-х катушки легко разматывается.
И, таки, положу-ка я некоторые фотографии своего парка, правда тоже интернетовские, но у меня аппараты выглядят именно так в плане состояния!
Pioneer - моя давнишняя любовь. Бренд очень интересный был до конца 80-х-90х и до исчезновения Омеги с камертоном с логотипа.
Усилитель А-838, Тюнер - F-551 (европейский, на картинке его японский брат-близнец F-505 с японским же диапазоном, прием убойный!). Кенвудовские сидюк без ЦАПа DP-7000б эквалайзер GE-5000. Technics SH-GE90 - не использую после покупки Кенвуда около полутора лет. (Ныне он переехал к нашему одноклубнику, котоый отписался, что очень доволен игрушкой!) Японец, 100в.
А магнитолка KPX-600 недавно приобретена здесь в барахолке. 78 год, работает отменно! Спасибо Jeeper'у.
ЦАП DAC6 V2 на микросхемах PCM63P-K собирал собственноручно и сам же пилил под него корпус из-под компа. Набор приобретал на Вегалабе. Вещь получилась просто потрясающая! Звук чумовой! Что говорить, компоненты для высокоточных генераторов сигналов, хай-фай и профессионального оборудования родом из 80-х. Фотографировал вскоре после запуска год назад. Рядом пристроились Кенвуды и видны два из 3 трансформаторов Пионера.
Сообщение отредактировал Pilot88052: 21 November 2012 - 14:12
W202 C180, PMS, Elegance, 1994, WDB 2о2 о18 1F 144 765 - Первый мой парадно-выходной.
W201 190PE-2.6, AT, ASD, 1989, Polytronic vv. 309i...4ХХ (распределенный впрыск) WDB 2o1 o29 1A 5o7 135 - Лаборатория на колёсах
#25 ОФФЛАЙН
#26 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 16:40
Ну-ка, расскажите поподробнее про Акай, пожалуйста! Классная машина! Очень интересно! Как звучание? насколько удобен? У него скорости 9, 19, 38, или только какие-то две из них?эти фото с аукциона но это именно те которые я приобрел в свое время.
W202 C180, PMS, Elegance, 1994, WDB 2о2 о18 1F 144 765 - Первый мой парадно-выходной.
W201 190PE-2.6, AT, ASD, 1989, Polytronic vv. 309i...4ХХ (распределенный впрыск) WDB 2o1 o29 1A 5o7 135 - Лаборатория на колёсах
#27 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 17:10
Пилот, твой Пионер часом не на микросхемах?????? Какой год выпуска?
Если Пилот не заберет, я бы забрал, сестра хочет дома слушатьесли кому нужно подарю sony cdp 670 сидюк..только не просите меня отправить по почте-мне неудобно будет отказывать
Сообщение отредактировал Jensen_C: 03 November 2012 - 17:23
Пешеход
Временно езжу на w123 om602 - возвращен
OM602 250D W124 седан 5МКПП, люк, подкачка, бак 90л 1991г альмандин красный металлик - продан
OM616 240D W123 4МКПП, ЭСП, Eberspacher, тахометр, 26.01.1983г зеленый мох - продан
М103 Е260 W124 5МКПП 17.04.91г - продан
Увлекаюсь ретро-телефонами типа Motorola StarTac, International.
#28 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 17:24
Если речь про усилитель, то у него стоят микросхемы усилителей тока и цепей защиты в предоконечных каскадах по одной на канал. Проблемой это не считаю, ибо цепи с большими уровнями сигналов. Вся малосигналка на малошумящих высокочастотных транзисторах. Причем машина эксплуатируется исключительно в обход регуляторов тембра. Уровень шумов ЦАПа, кстати, с его заявленными 93дБ динам. диапазона весьма хорошо различим без звукового сигнала при повороте регулятора громкости на 12 часов, при этом при отключенном ЦАПе шум значительно тише.Пилот, твой Пионер часом не на микросхемах?????? Какой год выпуска?
Ссылку на аудио-датабэйз по этой машине давал на первой странице темы. Видимо, не кликали! 89й год, схема повторяет аппараты 87го. Сервис-мануал на его европейский аналог имеется.
Сообщение отредактировал Pilot88052: 03 November 2012 - 17:25
W202 C180, PMS, Elegance, 1994, WDB 2о2 о18 1F 144 765 - Первый мой парадно-выходной.
W201 190PE-2.6, AT, ASD, 1989, Polytronic vv. 309i...4ХХ (распределенный впрыск) WDB 2o1 o29 1A 5o7 135 - Лаборатория на колёсах
#29 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 17:47
Эммм.....просто мои усилители аналоговые полносью, транзисторы...в твоем вижу наворочено ближе в сторону ресивера....это все конечно гадание, но ему зря воткнули микросхемы....это прямой путь к ресиверам, а они играют, но сухо. Жаль, что мы с тобой не можем сесть на диван напротив моих колонок из сосны и столкнуть лбами твой пионер и мой сансуй, было бы обьективно. Я, как аудиофил, в системе хай фай предпочитаю транзисторы, и чтоб пред был без горбов как у Пионера 8800 (загубленый аппарат, играет только с маленькой акустикой), а вот Пионер 8800Х достойный, без горбов, играет на любой акустике. Не буду говорить о лампах, к ним у меня особые чувства. В екб другу оставил свой ламповик. Пилот, я за то, чтоб ты полностью перешел на чистые транзисторы и до 85года, тогда ты ощутишь весь кайф и сладость звучания хай фай. Считай это моим советом и пожеланием , просто я переслушал тонну техники японии и германии. Кстати, потому и говорил про Пионера с метлами.Если речь про усилитель, то у него стоят микросхемы усилителей тока и цепей защиты в предоконечных каскадах по одной на канал. Проблемой это не считаю, ибо цепи с большими уровнями сигналов. Вся малосигналка на малошумящих высокочастотных транзисторах. Причем машина эксплуатируется исключительно в обход регуляторов тембра. Уровень шумов ЦАПа, кстати, с его заявленными 93дБ динам. диапазона весьма хорошо различим без звукового сигнала при повороте регулятора громкости на 12 часов, при этом при отключенном ЦАПе шум значительно тише.
Ссылку на аудио-датабэйз по этой машине давал на первой странице темы. Видимо, не кликали! 89й год, схема повторяет аппараты 87го. Сервис-мануал на его европейский аналог имеется.
Пешеход
Временно езжу на w123 om602 - возвращен
OM602 250D W124 седан 5МКПП, люк, подкачка, бак 90л 1991г альмандин красный металлик - продан
OM616 240D W123 4МКПП, ЭСП, Eberspacher, тахометр, 26.01.1983г зеленый мох - продан
М103 Е260 W124 5МКПП 17.04.91г - продан
Увлекаюсь ретро-телефонами типа Motorola StarTac, International.
#30 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 17:59
Скорости 9 и 19 ,много чего есть, и реверс и авто поиск. Машина для японского рынка -100 вольтовое питание, звучит конечно здорово,лента дает свой так сказать шарм,у меня он играет на самодельный ламповик на EL-34 push-pool.Ну-ка, расскажите поподробнее про Акай, пожалуйста! Классная машина! Очень интересно! Как звучание? насколько удобен? У него скорости 9, 19, 38, или только какие-то две из них?
Сейчас AKAI не эксплуатирую-очень сильно греется правый движок, ищу ему замену.
На счет удобств: мягкие кнопочки, четкое срабатывание, внешний вид, конечно в то время это было очень круто да и сей час..
Я незнаю как описать чувства которые ощущаешь когда это все играет, причем старые записи и удивительно, что очень хорошо воспроизводимые ... ну и чувства когда этот аппарат в годы моей юности был просто недостижимой мечтой...
mb 190e ke-jet 2.0 89г
#31 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 18:06
Собирал на таких лампах, в екб другу оставил, правда попроще. Черкни в личку, за какую цену повторишь?самодельный ламповик на EL-34 push-pool.
Пешеход
Временно езжу на w123 om602 - возвращен
OM602 250D W124 седан 5МКПП, люк, подкачка, бак 90л 1991г альмандин красный металлик - продан
OM616 240D W123 4МКПП, ЭСП, Eberspacher, тахометр, 26.01.1983г зеленый мох - продан
М103 Е260 W124 5МКПП 17.04.91г - продан
Увлекаюсь ретро-телефонами типа Motorola StarTac, International.
#32 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 18:24
моя игрушка для походов
и хай фай
W124 102982 716.217 black(кожа-рожа) гиг-3 ..........J5LS январь5.1-41= launch 23.08.09 дпкв\дд\дпдз-бош,дз-газ\дтож-мерс\форсы-107 \ МЗ\ДАД\ лямбда\ дф нет и не будет
теперь ещё
mitsubishi outlander 2013my 2.0 CVT
#33 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 18:43
Дженсен, за пожелания большое спасибо! На самом деле, я здесь от тебя отличаюсь, в первую очередь, тем, что я не могу назвать себя аудиофилом. Я, пожалуй, именно меломан, и меломан без лютого фанатизма, за исключением некоторых моментов. Усилитель у меня только на первый взгляд напыщенный в плане начинки. Да, он был сделан уже в эпоху начала театров, об этом довольно громко кричит его черная окраска. Но тракт у него весьма короткий. К тому же, я вообще не вижу проблем от применения микросхем, если их шумовые и динамические характеристики способны обеспечить хорошие измеряемые параметры. Главное - не злоупотреблять. Да и, тем более, раз ты увлекаешься аппаратурой достаточно серьезно, наверняка в курсе, что разброс параметров у транзисторов весьма велик даже в одной партии. Иначе бы не ставили в выходные каскады усилителей выравнивающие резисторы, которые волей-неволей ухудшают качество тракта, повышая выходное сопротивление усилителя и, тем самым, ухудшая демпфирование собственных резонансов АС электрически. К тому же, везде общепринято делать чувствительные входы усилителей на дифференциальном каскаде, где особо важно, чтобы оба транзистора были идентичны. И пусть даже удастся подобрать комплиментарную пару весьма точно, распределение их по разным корпусам может легко "перекосить" дифференциальник хотя бы из-за разных тепловых режимов! И хоть ты тресни, не удастся такой усилитель на дискрете стабилизировать по температуре, чтобы не было дрейфа выходного напряжения. А вот пары транзисторов, изготовленные на одном кристалле полупроводника в микросхемах все эти недостатки легко обходят! Поэтому не спеши рубить сплеча, не разобравшись в подноготной. Куда важнее в конкретно моем экземпляре то, что не экономились деньги на фильтры питания, а трансформаторов аж целых три! Поэтому и мощностные характеристики, и проникновение каналов у него на высоком уровне, да и уровень гармонических искажений предельно малый! У меня комната вносит этих искажений в десятки-сотни раз больше, чем аппарат!
Акустика у меня не сосновая. Обычные серийные МДФные колонки Klipsch RF-82II. Тебе, кстати, было бы интересно их послушать с лампой. Чувствительность - 98дБ/(Вт/м). Приятный звук с "мясцом".
Михей, спасибо! Кстати, копал я тут недавно форумы по катушечникам. Многие говорят, что перегрев моторов подкатушечников Акаев происходит из-за проблем в схеме управления. Говорят, часто виноваты реле фирмы Omron и их подгоревшие контакты. Сами моторы весьма надежны, и если от них нет запаха горелого лака, даже и думать не о чем - они исправны!
Сообщение отредактировал Pilot88052: 03 November 2012 - 18:44
W202 C180, PMS, Elegance, 1994, WDB 2о2 о18 1F 144 765 - Первый мой парадно-выходной.
W201 190PE-2.6, AT, ASD, 1989, Polytronic vv. 309i...4ХХ (распределенный впрыск) WDB 2o1 o29 1A 5o7 135 - Лаборатория на колёсах
#34 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 18:47
Mihel
геттобластер Шарп классный аппарат, хотел с ибей притащить-жаба задушила. пришлось взять базуку
W124 102982 716.217 black(кожа-рожа) гиг-3 ..........J5LS январь5.1-41= launch 23.08.09 дпкв\дд\дпдз-бош,дз-газ\дтож-мерс\форсы-107 \ МЗ\ДАД\ лямбда\ дф нет и не будет
теперь ещё
mitsubishi outlander 2013my 2.0 CVT
#35 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 19:12
Дорогой Пилот, я не рублю с плеча, просто закрались сомнения....я как то ближе к транзисторам, ближе к 60-70годам, мне вот например Браун Германский больше нравится, чем японцы, кстати немцы молодцы, они и тачки лепили хорошие и усилители лепиили лучше немцев. Довелось одного Брауна послушать, просто бомба! Внешне страшный как ядерная война, а играет на миллиард! Это было открытие для меня! Японцы сдулись на фоне Брауна! Я был удивлен....он вроде страшненький, с пластиковой передней накладкой серого цвета, маленькими крутилками типа радио для радиоточки, но тяжеленный, около 30кг, а играет........и цена как питбуль кусается.
Пилот...неудобно уже по нику называть, как тебя зовут? Я Данил акустику я бы послушал, клипшы, но и дело не в сосне, а в динамиках...ну тут долгая тема, размер имеет значение, уже давно это понял......вот не понимаю аудиофилов-маньяков проводов, которые слушают маленькие колоночки, часто с 1 динамиком и провода у них за миллион рублей.....напротив, когда стоишь перед шкафом с большими динамиками, ощущение такое, что сама Сара Воон поет у меня в комнате. Дорогой Пилот, если я тебя чем-то обидел, то прости меняя, у меня в мыслях не было, я и не хвастаюсь ничем, и не ругаю ни чей усилитель, просто опыт прослушиваний и наблюдений привел меня к тому, что у меня есть, я быстро пришел к этому выводу: чем больше басовик, середняк и желательно пищалка эстрадная (естественно все динамики с кобальтовыми магнитами и чувствительностью 101-110дб, старые, прямого излучения, с тонкой бумагой, фильтр 1порядка), короче шкафы и ламповый усилитель. Ламповика к сожалению нет, но есть транзисторный усилитель. К такому же выводу пришел и мой знакомый, но у него еще круче-те же динамики, но в шарах, вот там улет точно.... Стараюсь всем привить любовь к большой акустике, но не все готовы дома поставить шкафы по 110кг каждый. Я со всеми этими заморочками ушел в хай энд, где все строится на описании звучания, а не на электрических параметрах. Короче уперся я пока головой в потолок...
Всем желаю строить большие колонки, а лучше рупорные.
Пешеход
Временно езжу на w123 om602 - возвращен
OM602 250D W124 седан 5МКПП, люк, подкачка, бак 90л 1991г альмандин красный металлик - продан
OM616 240D W123 4МКПП, ЭСП, Eberspacher, тахометр, 26.01.1983г зеленый мох - продан
М103 Е260 W124 5МКПП 17.04.91г - продан
Увлекаюсь ретро-телефонами типа Motorola StarTac, International.
#36 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 19:21
Михей, спасибо! Кстати, копал я тут недавно форумы по катушечникам. Многие говорят, что перегрев моторов подкатушечников Акаев происходит из-за проблем в схеме управления. Говорят, часто виноваты реле фирмы Omron и их подгоревшие контакты. Сами моторы весьма надежны, и если от них нет запаха горелого лака, даже и думать не о чем - они исправны!
[/quote]
В этом акае симисторное управление ЭД, питание переменый ток и .. запах лака
mb 190e ke-jet 2.0 89г
#37 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 19:33
Дык ведь нет проблем, Лёша, очень приятно!
На самом деле, если до конца судить, то доля истины есть и в моих, и в твоих словах. Измерения, по мне, вещь важная. Но абсолютно справедливо, что мы подбираем себе технику не для искажометров с осциллографами и частотомерами, а для ушей, которые, как известно, не видят, а слышат! Так что предлагаю холивар о "транзисторы VS микросхемы" закрыть, ибо спор то ни о чем!
Насчет рупорной акустики, кстати, очень даже поддержу. Тот же Пол Клипш создавал именно такую. Даже называлась она раньше, как правило, Клипшхорн. Недавно мне звонил знакомый и рассказывал, что ему, владельцу многополоски с раздельным усилением, построенной Г. Крыловым, довелось послушать АС вроде моих. Так он заявил, что у него сложилось ощущение, что звук, хоть, возможно, и был чуть приукрашен (а про тракт остается только догадываться, но точно не винтаж), колонки звучали драйвово, динамично, и их не хотелось выключать. Мне польстило.
Шнурковщину я тоже не преемлю. Но эксперимент, как мы это любим делать с Темкой в НН, поставил. Купил ВанДенХуловского "золотого" коаксиала, заделал себе межблочник для ЦАПа и попытался отличить по звуку от японского комплектного для приемника Пио 551го. И ничего, никакой разницы. 3 тыщи рублей против сотни... Зато в тесте против китайского от дешевого дивидишика ВанДенХул победил на ура! Китайская экранировка не справилась с наводкой от 110-киловольтной линии в 50 метрах от моего дома. Надо было осциллом пощупать, У меня С1-117 сотни микровольт хорошо видит.
А за немцев полностью согласен! Дизайн - мама моя, но как они работают... Мне уж люди даже говорили, что против катушечника от Пионер можно ставить только Штудеры и Ревоксы! А вот Акаи им проигрывают и по звучанию, и по надежности. Зато у последних головки стеклоферритовые, очень износостойкие.
ПыСы. Мой Пио тоже не пустой. почти 30кг японского железа! Я чуть не свалился, когда попер его в машину от продавца под тяжестью!
Сообщение отредактировал Pilot88052: 03 November 2012 - 19:46
W202 C180, PMS, Elegance, 1994, WDB 2о2 о18 1F 144 765 - Первый мой парадно-выходной.
W201 190PE-2.6, AT, ASD, 1989, Polytronic vv. 309i...4ХХ (распределенный впрыск) WDB 2o1 o29 1A 5o7 135 - Лаборатория на колёсах
#38 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 19:36
То, что ток переменный - это нормальное явление. У Пио, к примеру, постоянник - только на тонвалах. Остальные все переменники.В этом акае симисторное управление ЭД, питание переменый ток и .. запах лака
Искренне Вам сочувствую! Чините машину обязательно и не смейте ее выбрасывать! На аукционах часто продают подобные на запчасти за недорого!!!
В интернетах можно найти сервис-мануал и аккуратно по нему промерить все напряжения в логике и драйверах мотора на всех режимах. Очень может быть, что требуется пропайка компонентов платы. Лупа, вольтметр и осцил с паяльником Вам в помощь! Все-таки я надеюсь, что именно запах лака, а не горелого лака.
Сообщение отредактировал Pilot88052: 03 November 2012 - 19:43
W202 C180, PMS, Elegance, 1994, WDB 2о2 о18 1F 144 765 - Первый мой парадно-выходной.
W201 190PE-2.6, AT, ASD, 1989, Polytronic vv. 309i...4ХХ (распределенный впрыск) WDB 2o1 o29 1A 5o7 135 - Лаборатория на колёсах
#39 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 20:14
Небольшой случай с этим магнитофоном.Mihel
геттобластер Шарп классный аппарат, хотел с ибей притащить-жаба задушила. пришлось взять базуку
Как то везли мы с сыном его в машине на заднем диване, а места он занимает порядочно почти 3/4 дивана и видно его очень хорошо особенно с высоких машин, так пока потихоньку двигались в пробке народ рядом едущий аж из окон повылазил рассматривая аппарат, было предложение его купить тут же и после отказа, вопрос где купить такой же.
После этого возникла мысль воткнуть в него батареек, вставить кассету с музыкой 80х и сесть где нибудь шокировать народ
mb 190e ke-jet 2.0 89г
#40 ОФФЛАЙН
Отправлено 03 November 2012 - 20:20
Низачто! Конечно я его починю!То, что ток переменный - это нормальное явление. У Пио, к примеру, постоянник - только на тонвалах. Остальные все переменники.
Искренне Вам сочувствую! Чините машину обязательно и не смейте ее выбрасывать! На аукционах часто продают подобные на запчасти за недорого!!!
В интернетах можно найти сервис-мануал и аккуратно по нему промерить все напряжения в логике и драйверах мотора на всех режимах. Очень может быть, что требуется пропайка компонентов платы. Лупа, вольтметр и осцил с паяльником Вам в помощь! Все-таки я надеюсь, что именно запах лака, а не горелого лака.
Схемы я нашел, даже собрал отдельно цепь питания мотора думал не в моторе дело... греемся и пахнем, подключал левый мотор -все нормально. На аукционе я постоянно торчу и жду мотор, они были, я пробаял.. , но жду
Сообщение отредактировал Mihel: 03 November 2012 - 20:21
mb 190e ke-jet 2.0 89г
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных