Перейти к содержимому


Фотография

Vems на 103.985


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#21 ОФФЛАЙН   KOTYARA

KOTYARA

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4521
  • Город:Питер
  • Автомобиль:
    Мерседес

Отправлено 09 February 2013 - 23:07

Роман, по поводу насосов солидарен с Вами! Все-таки, системное давление КЕ гораздо выше, да и то, последовательно включенные насосы имеют практический смысл только в режимах высоких нагрузок и оборотов ДВС при таком высоченном давлении. В случае 3 атм. системого одного насоса хватает с головой. :)

 

Кстати, а Вы можете замерить частоту вращения ДВС компом, когда у реле кик-дауна срабатывает блокировка, и когда она снова снимается при понижении оборотов?

 

Новые вопросы по следам последней картинки.

 

Там есть параметр принудительного холостого хода (торможение двигателем - пардон уж, ухо режет. "Кухонный" термин, имхо:) ) задержка перед возвратом топлива. Это что такое? И как отрабатывает?

 

И что такое частичная отсечка топлива? Блок выключает часть цилиндров? А ее значение - в процентах от максимальной теоретической мощности мотора, принятой за единицу? Как-то странно, что минимальная мощность этой отсечки (74.2%) у Вас меньше макс. мощности (62.6%). Чисто по смыслу нарушение какое-то...

 

как на ке отсечка по кнопке(торможение) - чтобы бенз в трубу не летел - работает отлично - и как раз время отсечки можно настроить ..по лямде прекрасно видно

 

по второму пункту потом гляну


регулировка и ремонт впрыска KE-Jetronik 8-952-368-51-41


#22 ОФФЛАЙН   Pilot88052

Pilot88052

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 511
  • Город:Нижнего Новгорода

Отправлено 09 February 2013 - 23:21

...как раз время отсечки можно настроить ..по лямде прекрасно видно...

Насчет самой сути ПХХ вопросов как раз таки не возникает! Но топливо в трубу лететь не должно! Зажигание отключать не надо.

 

По Лямбде Вы должны сразу после закрытия дросселя наблюдать резкое обогащение. Причина проста. Пленка затягивается в цилиндры при значительно сниженном количестве воздуха. Отсюда - обогащенная смесь. Пропуск - плохо! Резкий взлет углеводородов в выхлопе - и привет всем еврам, а еще звук, аки у Волг с хлопками в глушителе, помните? :) (Нам на Евро наплевать, а вот автопроизводителям - нет! Они всеми силами избегают пропусков.).

 

А вот время отсечки должно равняться времени отпущенного дросселя при условии, что мотор не вышел за нижнюю границу частоты ПХХ и не превысил границу включения ПХХ.

 

Поэтому то я вопрос и задал, что мне пока не понятен этот параметр задержки перед возвратом топлива.


Сообщение отредактировал Pilot88052: 09 February 2013 - 23:27


#23 ОФФЛАЙН   KOTYARA

KOTYARA

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4521
  • Город:Питер
  • Автомобиль:
    Мерседес

Отправлено 09 February 2013 - 23:33

вот еще кому интересно

 

и мозг может рулить соленоидами автоматов - в более современных акпп ...
кто-то я знаю кто проделал огромную многолетнюю работу чтобы расширить возможности венгерской версии вемс ..русификация вообще последнее - но удобное для нашего
понимания ... и кстатии автор программы прислушивается к пожеланиям пользователей за что ему Спасибо

Прикрепленные изображения

  • forum.JPG

Сообщение отредактировал KOTYARA: 10 February 2013 - 00:10

регулировка и ремонт впрыска KE-Jetronik 8-952-368-51-41


#24 ОФФЛАЙН   KOTYARA

KOTYARA

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4521
  • Город:Питер
  • Автомобиль:
    Мерседес

Отправлено 09 February 2013 - 23:36

Насчет самой сути ПХХ вопросов как раз таки не возникает! Но топливо в трубу лететь не должно! Зажигание отключать не надо.

 

По Лямбде Вы должны сразу после закрытия дросселя наблюдать резкое обогащение. Причина проста. Пленка затягивается в цилиндры при значительно сниженном количестве воздуха. Отсюда - обогащенная смесь. Пропуск - плохо! Резкий взлет углеводородов в выхлопе - и привет всем еврам, а еще звук, аки у Волг с хлопками в глушителе, помните? :) (Нам на Евро наплевать, а вот автопроизводителям - нет! Они всеми силами избегают пропусков.).

 

А вот время отсечки должно равняться времени отпущенного дросселя при условии, что мотор не вышел за нижнюю границу частоты ПХХ и не превысил границу включения ПХХ.

 

Поэтому то я вопрос и задал, что мне пока не понятен этот параметр задержки перед возвратом топлива.

да энерционность моторов разная - для этого и сделана регулировка времени задержки


регулировка и ремонт впрыска KE-Jetronik 8-952-368-51-41


#25 ОФФЛАЙН   Pilot88052

Pilot88052

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 511
  • Город:Нижнего Новгорода

Отправлено 10 February 2013 - 00:20

Можете поделиться ссылкой на первоисточники от авторов Вемса, где про эту отсечку рассказано подробно? Просто такой характеристики мотора, как инерционность, лично я не знаю.



#26 ОФФЛАЙН   KOTYARA

KOTYARA

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4521
  • Город:Питер
  • Автомобиль:
    Мерседес

Отправлено 10 February 2013 - 11:02

Можете поделиться ссылкой на первоисточники от авторов Вемса, где про эту отсечку рассказано подробно? Просто такой характеристики мотора, как инерционность, лично я не знаю.

лично я так понимаю .

 

vems.hu - Венгрия
vemsecu.ru Россия ...


регулировка и ремонт впрыска KE-Jetronik 8-952-368-51-41


#27 ОФФЛАЙН   Pilot88052

Pilot88052

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 511
  • Город:Нижнего Новгорода

Отправлено 10 February 2013 - 15:31

vems.hu - Венгрия
vemsecu.ru Россия ...

Спасибо!

 

...Добавил позже... Но увы, незарегистрированным пользователям читать ничего не дают.

 

Мысль появилась. А это, случаем, не метод избавления от рывка при нажатии акселератора на выходе из ПХХ в движении?


Сообщение отредактировал Pilot88052: 10 February 2013 - 17:55


#28 ОФФЛАЙН   KOTYARA

KOTYARA

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4521
  • Город:Питер
  • Автомобиль:
    Мерседес

Отправлено 10 February 2013 - 19:20

Спасибо!

 

...Добавил позже... Но увы, незарегистрированным пользователям читать ничего не дают.

 

Мысль появилась. А это, случаем, не метод избавления от рывка при нажатии акселератора на выходе из ПХХ в движении?

форум коммерческий .часть разделов закрыто ......до момента покупки вемса у Андрея (автора русской версии .прошивок итд ....у него вообще без проблем ставишь задачу и получаешь прошиву - интузиазм держится на продаже блоков под разные машины .он сам иногда паяет варианты воткнул и поехал)

 

вот еще от один проэкт автора http://atecu.ru/


Сообщение отредактировал KOTYARA: 12 February 2013 - 23:34

регулировка и ремонт впрыска KE-Jetronik 8-952-368-51-41


#29 ОФФЛАЙН   Maxi(RPD)

Maxi(RPD)

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 271
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    Clio

Отправлено 11 February 2013 - 23:32

По Лямбде Вы должны сразу после закрытия дросселя наблюдать резкое обогащение. Причина проста. Пленка затягивается в цилиндры при значительно сниженном количестве воздуха. Отсюда - обогащенная смесь.

 

Так люблю теоретиков - все время какую то ерунду несут. Двигатель только в картинках наверно видели..

 

1) Пленка как таковая практически полностью отсутствует на ХХ из за малого времени впрыска при достаточном времени такта может возникать только при неправильном фазировании впрыска. Топливо почти полностью испаряется.
2) При открытии дросселя в первую очередь растет давление в ресивере (абсолютное)!
3) Дифференциальное давление на клапане форсунки при этом естественно падает (регулятор не успевает отрабатывать, из за разницы плотности и вязкости топлива и воздуха) - общая подача через форсунку таким образом падает, возврат к стационарным условиям происходит через 400-700мс.
4) Испарение топлива практически зависит только от температуры воздуха и абсолютного давления - при резком росте давления из стационарного процесса испаряемость топлива резко падает и большая часть топлива рассчитанная для условий стационарности мгновенно ВЫПАДАЕТ В ПЛЕНКУ!
(даже те люди которые проектировали карбюраторы это знали - и для компенсации именно этого эффекта в карбюраторе всегда предусмотрен ускорительный насос).
5) естественно смесь обедняется!

 

Короче все происходит ровным счетом наоборот. ;)
(думаю читать тему про Polytronic - не продуктивно, возьмите учебник сначала и изучите азы).



#30 ОФФЛАЙН   Pilot88052

Pilot88052

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 511
  • Город:Нижнего Новгорода

Отправлено 14 February 2013 - 21:20

Так люблю теоретиков - все время какую то ерунду несут. Двигатель только в картинках наверно видели..

 

1) Пленка как таковая практически полностью отсутствует на ХХ из за малого времени впрыска при достаточном времени такта может возникать только при неправильном фазировании впрыска. Топливо почти полностью испаряется.
2) При открытии дросселя в первую очередь растет давление в ресивере (абсолютное)!
3) Дифференциальное давление на клапане форсунки при этом естественно падает (регулятор не успевает отрабатывать, из за разницы плотности и вязкости топлива и воздуха) - общая подача через форсунку таким образом падает, возврат к стационарным условиям происходит через 400-700мс.
4) Испарение топлива практически зависит только от температуры воздуха и абсолютного давления - при резком росте давления из стационарного процесса испаряемость топлива резко падает и большая часть топлива рассчитанная для условий стационарности мгновенно ВЫПАДАЕТ В ПЛЕНКУ!
(даже те люди которые проектировали карбюраторы это знали - и для компенсации именно этого эффекта в карбюраторе всегда предусмотрен ускорительный насос).
5) естественно смесь обедняется!

 

Короче все происходит ровным счетом наоборот. ;)
(думаю читать тему про Polytronic - не продуктивно, возьмите учебник сначала и изучите азы).

Не хочется засорять тему Романа выяснением отношений. Докажите картинками свои тезисы, уважаемый практик!


Сообщение отредактировал Pilot88052: 14 February 2013 - 21:35


#31 ОФФЛАЙН   Maxi(RPD)

Maxi(RPD)

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 271
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    Clio

Отправлено 16 February 2013 - 18:34

Не хочется засорять тему Романа выяснением отношений. Докажите картинками свои тезисы, уважаемый практик!

Я уже вырос из возраста, когда читал журнал "веселые картинки", чтоб аргументировать на вашем уровне.
Так же вырос из возраста, когда по узкому ДК делают далеко идущие выводы, в корне не верные...



#32 ОФФЛАЙН   KOTYARA

KOTYARA

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4521
  • Город:Питер
  • Автомобиль:
    Мерседес

Отправлено 16 February 2013 - 22:54

Я уже вырос из возраста, когда читал журнал "веселые картинки", чтоб аргументировать на вашем уровне.
Так же вырос из возраста, когда по узкому ДК делают далеко идущие выводы, в корне не верные...

 

да датчик классный ..надо будет на вторую трубу поставить ,будет еще точнее и карту добавить ..к сожалению штатное место зонда слушком далеко - там почти два метра ...
надо по производителю метр ...или ближе иначе скорость закрытого цикла никакая


регулировка и ремонт впрыска KE-Jetronik 8-952-368-51-41


#33 ОФФЛАЙН   KOTYARA

KOTYARA

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4521
  • Город:Питер
  • Автомобиль:
    Мерседес

Отправлено 02 October 2013 - 18:15

ездил сегодня на стенд
немного поигрались с таблицей зажигания - отыграли примерное 3-5 сил ....правда во все диапазоне оборотов коробка автомат не дала настроится - стенду оптимально 3 передача ..но она так и стремилась работать на второй
мой старенький мотор выдал примерное 166 сил

Прикрепленные изображения

  • 02102013935.jpg
  • 02102013936.jpg
  • 02102013937.jpg

регулировка и ремонт впрыска KE-Jetronik 8-952-368-51-41


#34 ОФФЛАЙН   Gazzel

Gazzel

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14027

Отправлено 03 October 2013 - 10:38

пачем въезд на стенд?


москва 903-5237352
2010231f123541 190 карб175 белый/синий салон 85г
1240281b958502 280e серебро/велюр 93г не Е
1.Ищу синие репсовые коврики (ворсистые полосы) на 201,
или большие на 126-140+любого цвета на 201 с сохранившейся формой выкройки.
2.Куплю дорого отличный руль черный пупырчатый, правый по сылке http://photo.qip.ru/...rzzzz/95256210/
3. Ищу блок м104 с _максимально_ близким номером к№ 1049хх 12 014198

 

ПРОДАЮ ЧТО-ЛИБО РЕДКО, В ЛИЧКУ НЕ ПИШУ, СВЯЗЬ ЧЕРЕЗ ТЕЛЕФОН!


#35 ОФФЛАЙН   KOTYARA

KOTYARA

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4521
  • Город:Питер
  • Автомобиль:
    Мерседес

Отправлено 03 October 2013 - 21:20

пачем въезд на стенд?

задний привод 3 тысячи (за час)
полный 4 (за час)
в эти деньги ее прикрепят и снимут ...
за помощь в настройке взяли тысячу - помощь заключалась в настройке стенда (синхронизация по оборотам ) ну и душевно открывали дроссель до упора при полной нагрузке в течении 20-30 секунд - ревет классно - сам так не езжу- зато попробовал мотор на прочность ...
по идее в следующий раз поеду когда думаю уже с турбиной и временно надо автомат как-то научить включать определенную передачу либо ставить механику потом снимать ...либо надо как-то стенду объяснить что сначала надо разогнать чтобы переключилась передача потом уже добавить усилие - так моем случае кпп колбасило между 1-2 и третьей не всегда передаче и на всех нагрузках настроить не удалось ...но первый опыт принес положительные результаты например в том что коррекция зажигания на 3-5 градусов дает изменение мощности +- 4-5 сил и если весь график сделать правильно то будет очень положительно ...так пойди на дороге настрой ...ве да можно ...а зажигание везде с секундомером и на дороге и скорость допустим за 140 ....не сделаешь толком ..а тут безопасно все на месте ..и так настраивают все спортивные машины


регулировка и ремонт впрыска KE-Jetronik 8-952-368-51-41


#36 ОФФЛАЙН   Gazzel

Gazzel

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14027

Отправлено 03 October 2013 - 21:29

посильно. про передачи не понял, акпп скидывает на пониженную? открути тросик акпп


москва 903-5237352
2010231f123541 190 карб175 белый/синий салон 85г
1240281b958502 280e серебро/велюр 93г не Е
1.Ищу синие репсовые коврики (ворсистые полосы) на 201,
или большие на 126-140+любого цвета на 201 с сохранившейся формой выкройки.
2.Куплю дорого отличный руль черный пупырчатый, правый по сылке http://photo.qip.ru/...rzzzz/95256210/
3. Ищу блок м104 с _максимально_ близким номером к№ 1049хх 12 014198

 

ПРОДАЮ ЧТО-ЛИБО РЕДКО, В ЛИЧКУ НЕ ПИШУ, СВЯЗЬ ЧЕРЕЗ ТЕЛЕФОН!


#37 ОФФЛАЙН   KOTYARA

KOTYARA

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4521
  • Город:Питер
  • Автомобиль:
    Мерседес

Отправлено 03 October 2013 - 22:24

посильно. про передачи не понял, акпп скидывает на пониженную? открути тросик акпп

да скидывает ..тросик не помогает особо ...я думаю так что автомат видит изначально большую нагрузку и говорит стоять - первая или вторая ......на третью мучались .


регулировка и ремонт впрыска KE-Jetronik 8-952-368-51-41


#38 ОФФЛАЙН   mb190amg

mb190amg

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 144
  • Город:Краснодар

Отправлено 30 December 2013 - 10:46

ты планируешь турбировать 103 мотор? коллектор сам будешь варить?


W201 - M103.983 - Getrag 717.404 - Abit/Корвет 11.38 - SC14 (в процессе)


#39 ОФФЛАЙН   KOTYARA

KOTYARA

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4521
  • Город:Питер
  • Автомобиль:
    Мерседес

Отправлено 30 December 2013 - 20:23

ты планируешь турбировать 103 мотор? коллектор сам будешь варить?

ты имеешь ввиду выпуск ?


регулировка и ремонт впрыска KE-Jetronik 8-952-368-51-41


#40 ОФФЛАЙН   mb190amg

mb190amg

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 144
  • Город:Краснодар

Отправлено 02 January 2014 - 14:02

да, выпускной коллектор.


W201 - M103.983 - Getrag 717.404 - Abit/Корвет 11.38 - SC14 (в процессе)





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных