Сообщений в теме: 264

[Nickolas]

Я вот не очень понимаю, к чему все эти эксперименты? Нафига в бак вообще лить что-то, кроме топлива? 

По марке топлива, производитель же чётко указывает что нужно лить. А если разговор про 222 (которых, кстати, 5-литровых не бывает) – то в него вообще лучше не лить топливо ниже 98, т.к. это турбированный высоконагруженный двигатель. Обычно, в инструкции производитель пишет "не ниже 95" – но максимальную мощность он будет развивать на 98-м или 100-м. 

[cbx121]

нет не про 222 разговор

правда чтоль не бывает а вот https://autogermania...25908f6ff2.jpeg

 

ели говорить про 140 ой там тоже не бывает 5 литровых 4973 если быть точнее

и 4196 4.2  итд

у 222 объем 4663 с шильдой 500

Этим мерседес грешит с начала 70 ых

 

и зачем тебе он нужен не о нем речь,

слово про 222 выше никто не упомянул

 

от 98 или 100 у 102 мотора клапана сгорят

Сообщение отредактировал cbx121: 12 February 2019 - 15:34

[Nickolas]

правда чтоль не бывает а вот https://autogermania...25908f6ff2.jpeg

 

Правда чтоль. У машины на фото битурбированный 4.7 –  в Европе индекс 500, в Штатах индекс 550.

После рестайла пошёл совершенно новый 4-литровый двигатель V8 твин-турбо и индекс сменился на 560. 

У 63 АМГ ставился битурбированный 5.5 пре-фейслифт и теперь тот же 4.0, но большей степенью форсировки.

Сейчас под индексом 500 в Европе продают 3.0 рядную однотурбинную шестёрку, в России и Америке с этим двигателем индекс 450.

Так что 5-литровые они в принципе не бывают.

 

Я написал ради того, чтоб внести ясность и понять о каком двигателе идёт разговор, т.к. каждому двигателю – своё топливо, свои условия. Например, 4.7 битурбо хорошо едет на Лукойловском 100-м, но меньше любит 100-й с BP.  Хотя, возможно, раз на раз не приходится. 

 

А заливать в бак старой машины жидкость для очистки – верный способ угробить всё. Вместо этого нужно снять и промыть бак, промыть впрыск и топливную магистраль. Замена топливного фильтра – это само собой. Тогда можно будет дальше спокойно ездить годами.

[cbx121]

Правда чтоль. У машины на фото битурбированный 4.7 –  в Европе индекс 500, в Штатах индекс 550.
После рестайла пошёл совершенно новый 4-литровый двигатель V8 твин-турбо и индекс сменился на 560. 
У 63 АМГ ставился битурбированный 5.5 пре-фейслифт и теперь тот же 4.0, но большей степени форсировки.
Сейчас под индексом 500 в Европе продают 3.0 рядную однотурбинную шестёрку, в России и Америке с этим двигателем индекс 450.
Так что 5-литровые они в принципе не бывают.

да я знаю все это не плохо и так
но в рамках этой темы тут меня не интересуют тех подробности автомобилей, а топливо

Я написал ради того, чтоб внести ясность и понять о каком двигателе идёт разговор, т.к. каждому двигателю – своё топливо, свои условия. Например, 4.7 битурбо хорошо едет на Лукойловском 100-м, но меньше любит 100-й с BP.  Хотя, возможно, раз на раз не приходится. 
 

А заливать в бак старой машины жидкость для очистки – верный способ угробить всё. Вместо этого нужно снять и промыть бак, промыть впрыск и топливную магистраль. Замена топливного фильтра – это само собой. Тогда можно будет дальше спокойно ездить годами.

вот речь идет о том, как раз, когда выше проделанные процедуры уже выполнены, или не выполнены, но таких проблем с авто нет
100 бенз я заливал и в 112 мотор - ну ничего особенного не почувствовал, 98 и 95 - один хер
На лукойле 95 и 100
98 на Татнефти
95 экто лью в м 112 и не парюсь
санг енг со с04 мотором ездит прекрасно и на 92 - хотя и 95 тоже заливаю, но реже

[SD]

На машине с электронным впрыском не почувствуешь, а на карбе каждая единица запомниться, если мотор правильно отрегулирован. Мой М123 терпит 95 только если педаль резко не двигать, 98-ой как родной принимает

А чувствуется это только наличием детонации, на что и влияет октановое число. А если говорить о мощности, то октановое число не причем(вернее конструктивно прямая зависимость, но это про железо, в общем много нюансов)). Ну перестаньте уже оценивать октановое число бензина терминами тянет, не тянет, жрет, не жрет. И качество топлива только октановым числом!)))

Сообщение отредактировал SD: 12 February 2019 - 18:51

[cbx121]

На машине с электронным впрыском не почувствуешь, а на карбе каждая единица запомниться, если мотор правильно отрегулирован. Мой М123 терпит 95 только если педаль резко не двигать, 98-ой как родной принимает

А чувствуется это только наличием детонации, на что и влияет октановое число. А если говорить о мощности, то октановое число не причем(вернее конструктивно прямая зависимость, но это про железо, в общем много нюансов)). Ну перестаньте уже оценивать октановое число бензина терминами тянет, не тянет, жрет, не жрет. И качество топлива только октановым числом!)))

так 123 не рассчитан вроде на 95?

[SD]

М123 на 98-м. Тогда завершилась эпоха механических систем управления двигателем - сложные карбы, мех.впрыск. Эффективность ДВС определяется степенью сжатия в в начальной точке, а повысить ее не дает детанационная стойкость топлива, отсюда и электроника помогать стала в разных режимах, хоть и не решая основной физической проблемы)))

[Nickolas]

да я знаю все это не плохо и так но в рамках этой темы тут меня не интересуют тех подробности автомобилей, а топливо

Так раз знаешь, зачем тогда в подписи дичь написал? Кстати, поздравляю с покупкой ‒ 500/222 очень достойная машина!

Топливо невозможно оценивать отдельно от тех. особенностей автомобиля.

 

вот речь идет о том, как раз, когда выше проделанные процедуры уже выполнены, или не выполнены, но таких проблем с авто нет 100 бенз я заливал и в 112 мотор - ну ничего особенного не почувствовал, 98 и 95 - один хер На лукойле 95 и 100 98 на Татнефти 95 экто лью в м 112 и не парюсь санг енг со с04 мотором ездит прекрасно и на 92 - хотя и 95 тоже заливаю, но реже

Ну вот уже деловой разговор пошёл.

В 112/113 двигатели нет смысла лить ничего, кроме обычного 95-го (важно только чтоб это действительно был 95-й). Это конструктивно простые и древние двигатели, корнями уходящие в Мопар, залив 100-й ты не получишь ничего, кроме более увесистого чека на бензоколонке.

104-й хоть и конструктивно немного современнее, но тоже питается 95-м.

 

А если говорить о мощности, то октановое число не причем(вернее конструктивно прямая зависимость, но это про железо, в общем много нюансов)). Ну перестаньте уже оценивать октановое число бензина терминами тянет, не тянет, жрет, не жрет.

Не совсем верно, причём ниже ты сам же и объяснил причину.

Современные высокофорсированные турбированные двигатели для развития всего потенциала часто требуют высокооктановый бензин. А в некоторые двигатели производитель просто запрещает лить что-то с октаном ниже 98-го (напр. моя бмв м6). Правда, благодаря умной электронике, большинство  двигателей могут подстроиться под топливо с менее высоким октаном, но за счёт падения мощности. Т.е. машина поедет, но по-настоящему валить не будет. Я не просто так говорю, когда-то делал объективные замеры.

[cbx121]

Так раз знаешь, зачем тогда в подписи дичь написал? Кстати, поздравляю с покупкой ‒ 500/222 очень достойная машина!
Топливо невозможно оценивать отдельно от тех. особенностей автомобиля.

 В подписи указать, можно что угодно, к примеру, что Я Жириновский - или кто еще
500 значит 5 литров
200 2литра итд
устолялось уже за десятилетия, да и проще это собственно маркетологи даймлера поняли это давно
чем кому-то разжевывать, что 4.7 с компрессором- жуть
 

Ну вот уже деловой разговор пошёл.
В 112/113 двигатели нет смысла лить ничего, кроме обычного 95-го (важно только чтоб это действительно был 95-й). Это конструктивно простые и древние двигатели, корнями уходящие в Мопар, залив 100-й ты не получишь ничего, кроме более увесистого чека на бензоколонке.
104-й хоть и конструктивно немного современнее, но тоже питается 95-м.

 Гдеж 104 конструктивно современнее? 112 мотора врят-ли современее
чугунный блок надежен, но алюминий современее ныне
во первых это разные моторы по архитектуре R6 V6 V8
у 112 113 2 свечи в цилиндре - экономия топлива и лучшее прогорание, голову не ведет от перегрева,в отличии от 104
На некоторых 113 моторах была и функция ZAS
у 104 степень сжатия 9.2 - 10, впрочем как и у 112 113

М123 на 98-м. Тогда завершилась эпоха механических систем управления двигателем - сложные карбы, мех.впрыск. Эффективность ДВС определяется степенью сжатия в в начальной точке, а повысить ее не дает детанационная стойкость топлива, отсюда и электроника помогать стала в разных режимах, хоть и не решая основной физической проблемы)))

хорошее заблуждение

[Nickolas]

В подписи указать, можно что угодно, к примеру, что Я Жириновский - или кто еще 500 значит 5 литров 200 2литра итд устолялось уже за десятилетия, да и проще это собственно маркетологи даймлера поняли это давно чем кому-то разжевывать, что 4.7 с компрессором- жуть

К тому, что есть индекс S500, который обозначает совершенно конкретную машину. А когда ты говоришь, что у тебя  222 с пятью литрами, то любого разбирающегося человека это приводит в замешательство, т.к. непонятно что это за машина. А у нас всё-таки специализированный форум. 

 

Гдеж 104 конструктивно современнее? 112 мотора врят-ли современее чугунный блок надежен, но алюминий современее ныне во первых это разные моторы по архитектуре R6 V6 V8 у 112 113 2 свечи в цилиндре - экономия топлива и лучшее прогорание, голову не ведет от перегрева,в отличии от 104 На некоторых 113 моторах была и функция ZAS

 

У 104-го DOHC – у 112 SOHC; у 104 – 24-клапанная схема, у 112 – 18 клапанов, но работают они по схеме как 2 клапана на цилиндр; 112-му требуются балансиры, которые 104-му не нужны; 104-й в силу своей конструкции способен гораздо быстрее раскручиваться и держать более высокие обороты. Почти всё то же самое можно сказать и про сравнение М119 с М113. Линейка двигателей 112/113 была взята из разработок Крайслера ради удешевления производства, эти двигатели не отличались технической изощрённостью, но оказались бронебойно надёжными.

Ну и напоследок, новейший М256 во многом является техническим клоном 104-го, только с добавлением современных технологий, типа электрокомпрессора и продвинутого ECU.

 

хорошее заблуждение

Почему заблуждение? Он вроде правильно сказал. Я про двигатель М123 не знаю, но М110 с Джетроником требует 98 бензин, так завод указал. 

[Dimastiy]

Сейчас под индексом 500 в Европе продают 3.0 рядную однотурбинную шестёрку

 

 

пипец, куда мир катится))

 

залив 100-й ты не получишь ничего, кроме более увесистого чека на бензоколонке.

 

 

ну почему, при активном педалировании разница будет. мизерная, но она есть

 

устолялось уже за десятилетия, да и проще это собственно маркетологи даймлера поняли это давно

 

ну ты проснулся

С250 это уже давно 1.6

Е300 это уже давно 2.0

 

и так далее

 

для того чтобы ты понял - шильдик Е300 - это ТОРГОВОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ у мерседеса называется. но никак не объем двигателя.

просто раньше они совпадали, сейчас - нет

 

вот такая история

[cbx121]

К тому, что есть индекс S500, который обозначает совершенно конкретную машину. А когда ты говоришь, что у тебя 222 с пятью литрами, то любого разбирающегося человека это приводит в замешательство, т.к. непонятно что это за машина. А у нас всё-таки специализированный форум.

я продолжаю называть так же как и раньше по старому
хотя понимаю, что это не так ныне,ибо за новинками, выходящими каждый день не угонишся, нет смысла
и хз какой мотор стоит, пока в бумаги и документы не посмотришь
меня 124 устраивает во всем - нечего лишнего, остальное не важно.

У 104-го DOHC – у 112 SOHC; у 104 – 24-клапанная схема, у 112 – 18 клапанов, но работают они по схеме как 2 клапана на цилиндр; 112-му требуются балансиры, которые 104-му не нужны; 104-й в силу своей конструкции способен гораздо быстрее раскручиваться и держать более высокие обороты. Почти всё то же самое можно сказать и про сравнение М119 с М113. Линейка двигателей 112/113 была взята из разработок Крайслера ради удешевления производства, эти двигатели не отличались технической изощрённостью, но оказались бронебойно надёжными.
Ну и напоследок, новейший М256 во многом является техническим клоном 104-го, только с добавлением современных технологий, типа электрокомпрессора и продвинутого ECU.

104 технологичнее 102 это да, но и цилиндров по более на 2 соглашусь
а 111 надежнее 104 в силу отсутствия 2 горшков
у 112 на впуск 2 36 мм
на выпуск 1 41 мм
SOHC мне ближе
так если речь идет о современности двс - то 112 современнее повторюсь - экономия топлива
от системы впрыска тоже зависит много ме.2.0 2.8 и
крутящие моменты у 104 и 112 моторов одинаковы и обороты тоже, судя из мануала
я уже про 119 и 113 моторы разговаривал на форуме с кем-то ибо пользовал и то и то
113 быстрее, не смотря на 4 клапана вместо 3 у 113- го по надежности трудно сказать
еще есть у 104 серии двигатель 104.900 - интересный

м256 клон, но ресурс меньше раза в 2, ато и 3 к сожалению

Почему заблуждение? Он вроде правильно сказал. Я про двигатель М123 не знаю, но М110 с Джетроником требует 98 бензин, так завод указал.

вот на счет 98 не знаю, 95 точно можно,ибо не этилированый 95 в европе был давно.

ну ты проснулся
С250 это уже давно 1.6
Е300 это уже давно 2.0

и так далее

для того чтобы ты понял - шильдик Е300 - это ТОРГОВОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ у мерседеса называется. но никак не объем двигателя.
просто раньше они совпадали, сейчас - нет

вот такая история

С250 1.6
Е300 2.0 - ужас
я скоро так на киа к900 пересяду(бывший кворис)
ТОРГОВОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ это тоя знаю , оно что и ранее и сейчас так называется, а о таккой разнице в расхождении в шильдах с реальностью не знал.
такими маломощными моторами не интересовался ни когда конечно
и новые мерседесы не каждый день покупаю.

[Nickolas]

С250 это уже давно 1.6

А С200 – это 1.5! 

 

 

104 технологичнее 102 это да, но и цилиндров по более на 2 соглашусь а 111 надежнее 104 в силу отсутствия 2 горшков у 112 на впуск 2 36 мм на выпуск 1 41 мм SOHC мне ближе так если речь идет о современности двс - то 112 современнее повторюсь - экономия топлива от системы впрыска тоже зависит много ме.2.0 2.8 и крутящие моменты у 104 и 112 моторов одинаковы и обороты тоже, судя из мануала я уже про 119 и 113 моторы разговаривал на форуме с кем-то ибо пользовал и то и то 113 быстрее, не смотря на 4 клапана вместо 3 у 113- го по надежности трудно сказать еще есть у 104 серии двигатель 104.900 - интересный

 

При чём тут 102-й я вообще не понял! И в чём заключаются преимущества SOHC?

Ещё раз: 112 в плане конструкции – это шаг назад в сравнении со 104-м. Да, у него более современный ECU, более продвинутый впрыск, он имеет алюминиевый блок, машины с ним легче, коробки настроены лучше, поэтому динамические качества машин выходили для того времени адекватными. Но инженерные решения, заложенные в 104-й, были прогрессивнее.

 

 

м256 клон, но ресурс меньше раза в 2, ато и 3 к сожалению

Откуда такая информация? Их ещё даже продавать толком не начали, я общался только с одним человеком, который катал Е-класс с этим мотором, он остался под впечатлением! Кстати, это был Е53 АМГ, т.е. это рядная 3-литровая шестёрка. 

 

 

вот на счет 98 не знаю, 95 точно можно,ибо не этилированый 95 в европе был давно.

На 126 Mercedes 280SE по оригинальному немецкому мануалу положен 98-й бензин, у меня когда-то была такая машина. Я, правда, лил в него 95-й, т.к. 98-й редко где встречался в то время.

В Европе 98-й был уже в 70-х, это в дремучем совке ничего не было.

 

 

С250 1.6 Е300 2.0 - ужас я скоро так на киа к900 пересяду(бывший кворис)

 

К900 я тоже жду с интересом, хочу посмотреть, что КИА предложит за сравнительно скромные деньги. Хотя дизайн экстерьера у неё уж очень пенсионерский.

Вообще я не вижу повода для паники, через год выходит новый S-класс, обещают, что он будет революционно другим. Там будет активное рулевое управление задней оси, какая-то принципиально новая подвеска, и много чего ещё. Посмотрим, может я снова полюблю новые Мерседесы. 

 

такими маломощными моторами не интересовался ни когда конечно

 

На фоне этих малообъёмных форсированных моторов, это твой 2.8 – маломощный. 

[Ildarka38]

Смотрим степень сжатия, потом делаем выводы какой бенз заливать.M103 92 бенз, согласно степени сжатия.Никаких проблем не испытываю.

[Albert 144]

Я в М103 заливал исключительно 95, ниже (92) один раз попробывал, не понравилось, расход выше, динамика хуже. В свой первый 124 с М102 со стромбергом лил 98.

[cbx121]

Если уж в 102 льют 98
То 112 точно не будет ничего
Кто говорят клапана сгорят

Смотрим степень сжатия, потом делаем выводы какой бенз заливать.M103 92 бенз, согласно степени сжатия.Никаких проблем не испытываю.

У 112 104 степень сжатия 10
92 можно да?

[cbx121]

Смотрим степень сжатия, потом делаем выводы какой бенз заливать.M103 92 бенз, согласно степени сжатия.Никаких проблем не испытываю.

А С200 – это 1.5!     При чём тут 102-й я вообще не понял! И в чём заключаются преимущества SOHC?Ещё раз: 112 в плане конструкции – это шаг назад в сравнении со 104-м. Да, у него более современный ECU, более продвинутый впрыск, он имеет алюминиевый блок, машины с ним легче, коробки настроены лучше, поэтому динамические качества машин выходили для того времени адекватными. Но инженерные решения, заложенные в 104-й, были прогрессивнее.  Откуда такая информация? Их ещё даже продавать толком не начали, я общался только с одним человеком, который катал Е-класс с этим мотором, он остался под впечатлением! Кстати, это был Е53 АМГ, т.е. это рядная 3-литровая шестёрка.    На 126 Mercedes 280SE по оригинальному немецкому мануалу положен 98-й бензин, у меня когда-то была такая машина. Я, правда, лил в него 95-й, т.к. 98-й редко где встречался в то время.В Европе 98-й был уже в 70-х, это в дремучем совке ничего не было.   К900 я тоже жду с интересом, хочу посмотреть, что КИА предложит за сравнительно скромные деньги. Хотя дизайн экстерьера у неё уж очень пенсионерский.Вообще я не вижу повода для паники, через год выходит новый S-класс, обещают, что он будет революционно другим. Там будет активное рулевое управление задней оси, какая-то принципиально новая подвеска, и много чего ещё. Посмотрим, может я снова полюблю новые Мерседесы.    На фоне этих малообъёмных форсированных моторов, это твой 2.8 – маломощный. 

При том, что 102 меня интересовал с 98 бензом эксперимент
Приемущество soch в надёжности и ремонтопригодности, в случае необходимости, упрощение, чем проще тем нпдежнее
Все последующие моторы, после 104 102 111 119
Шаг назад в сравнении со 104
Прогрессивнее с точки зрения надёжности это да
Как и 111 это хорошие моторы мне ресурс важен
Думаю со 112 и 113 они на одном уровне
В отличии от 272 273 новоделы современные


Информация??
А что 256 отходит 500-1млн км без ремонтов
Тогда клон, а так только внешне и технически сходство
У меня был 104 мотор 2.8 на механике на 140 м седане
С електронным одометром там пробег был 782 т км Карл!
Вот это качество
Продал с пробегом 982 т км не скручивал за7 лет накатал 200 т владик, юг, Европа,
Вот это качество, механика напрягала только, но велюр радовал
Не было люка и круиза

Если 256 мотор покажет такие показатели, буду рад, что врятли произойдёт
53 амг шестерка...
Чушь...с ума сошли чтоль
98 это хорошо, значит 112 от него не развалится и от100 тоже


К900
Не пенсионерский
У 221 f10 audi a8 пенсионерский?
Нет
Не думаю
Очень современен
К 900 в салоне это сборная немецкой тройки

Опять новый эсс клас?
Зачем???
я не успеваю машины так быстро покупать
Пусть лет 10 модель держится, как 126 11 и 124 13 лет соответственно
"Остановитесь" Янукович
Управление задней оси на 8 серии бмв реализовано


На фоне этих новодельных малообемных
Мой 2.8 из прошлого века честный атмосферный
Надёжный как танк

Сообщение отредактировал cbx121: 13 February 2019 - 17:13

[SD]

Смотрим степень сжатия, потом делаем выводы какой бенз заливать.M103 92 бенз, согласно степени сжатия.Никаких проблем не испытываю.

Смотрим инструкцию к автомобилю и согласно ей заливаем топливо!)))

[Ildarka38]

Я в М103 заливал исключительно 95, ниже (92) один раз попробывал, не понравилось, расход выше, динамика хуже.
В свой первый 124 с М102 со стромбергом лил 98.

92 рекомендован двигателям со степенью сжатия ниже 10(м103 именно этот вариант).Если лить бензин с большим октановым числом то гореть он будет дольше, соответственно и количество тепла будет выделено больше.
На фазе выпуска возможен выход горящей смеси.Перегрев будет однозначен, при этом будет казаться что двигатель работает лучше т.к. присутствует выборка тепловых зазоров.На самом деле двигатель работает на износ.И топливо сгорает не до конца.Хонды на 5 горшков(2.5 литра втэк) можно сказать вечный двигатель- рекомендация производителя до 1992 года 88 бензин, пока степень сжатия не подняли.В принципе есть таблица степеней сжатия и октанового числа для атмо и турбо, пока верю инженерам.Пробовал 95/98 ни расход ни динамика не меняется.Это не по ощущениям а по конкретным числовым показателям коммандера(у меня не Джетроник).Записывал логи и сравнивал. Единственное на 95 свечи чуть темнее.

[cbx121]

Короече я перечитав тему с начала  понял у всех разные менения

кто в лес - кто по дрова

кто-то только 92 льет ибо весь бенз в рф из 92 делается

кто-то 95 ибо от 98 и 100 прогорят клапаны,

кто 98 и 100

 

да, надо учитывать моторы то у всех разные безусловно

 

в РФ заливка бензина это религия, а не осознанный выбор, равно как и тема про масло

в развитых странах запада льют только по документации, гсм