Перейти к содержимому


Фотография

M102 2.0/stromber выбор ГБО


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#21 ОФФЛАЙН   Arie

Arie

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 147
  • Город:Санкт-Петербург,Московский район,ЮГ.

Отправлено 03 December 2013 - 18:34

Установил систему одну, еще не настроил. Перед тем как покупать и устанавливать перерыл кучу ресурсов по теме, так что как работает система я представляю достаточно ясно.
При чем здесь практика?
И что смутного в моем ответе вы усмотрели.
Система лямбда контроля о которой мы говорим, то есть для второго поколения ГБО, имеет один исполнительный элемент шаговый дозатор, который устанавливается вместо механического.
Управление идет по сигналам с датчиков.
Частота вращения коленвала считывается с катушки зажигания.
Основной датчик - лямбда зонд. Остальные можно не устанавливать.
Можно установить датчик положения дросселя
Разъясните мои смутные догадки. Какие показатели смеси можно отрегулировать дозатором по сигналу с лямбды?
Понятно что при установке ДПДЗ появится возможность обогащать при резком ускорении и обеднять при торможении двигателем, но это доп.функция.
Основное назначение системы держать смесь в норме.

 

Вы простите за резкость, но я вам советую, прежде чем вступать в дискуссию, понять как работает система, настройка аттуатора ну никак не может повлиять на переходные режимы, ибо ускороительного насоса или возможности поднять давление как не было так и нет, газ сжимаем и его количество зависит от плотности, температуры и т.д. ГБО с обратной связью. на всё это плевать - там давление тупо выравнивается с атмосферным -мембрана перемещается, клапан приоткрывается.... и уже вот это всё просасывается через аттуатор, который кстати по настройкам не открывается и не закрывается на глухо, можно выбрать только определенное кол-во шагов.
Единственная польза этого устройства, что при движений с постоянной скоростью, он поджимает щель аттуатора по показаниям лямбды в режиме стехиометрии,что благоприятно влияет на расход, чего не делает винт, но он даже рхх не регулирует толком, так как основная настройка, так и остается винт холостого хода в редукторе, который и открывает проход из первой во вторую камеру газа.
Устройство бесспорно полезное, но преувеличивать его возможности не стоит ;)


MB 124.028/104.942/722.433/ 744 (сверкающее серебро металлик)


#22 ОФФЛАЙН   Arie

Arie

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 147
  • Город:Санкт-Петербург,Московский район,ЮГ.

Отправлено 03 December 2013 - 18:34

Установил систему одну, еще не настроил. Перед тем как покупать и устанавливать перерыл кучу ресурсов по теме, так что как работает система я представляю достаточно ясно.
При чем здесь практика?
И что смутного в моем ответе вы усмотрели.
Система лямбда контроля о которой мы говорим, то есть для второго поколения ГБО, имеет один исполнительный элемент шаговый дозатор, который устанавливается вместо механического.
Управление идет по сигналам с датчиков.
Частота вращения коленвала считывается с катушки зажигания.
Основной датчик - лямбда зонд. Остальные можно не устанавливать.
Можно установить датчик положения дросселя
Разъясните мои смутные догадки. Какие показатели смеси можно отрегулировать дозатором по сигналу с лямбды?
Понятно что при установке ДПДЗ появится возможность обогащать при резком ускорении и обеднять при торможении двигателем, но это доп.функция.
Основное назначение системы держать смесь в норме.

 

Вы простите за резкость, но я вам советую, прежде чем вступать в дискуссию, понять как работает система, настройка аттуатора ну никак не может повлиять на переходные режимы, ибо ускороительного насоса или возможности поднять давление как не было так и нет, газ сжимаем и его количество зависит от плотности, температуры и т.д. ГБО с обратной связью. на всё это плевать - там давление тупо выравнивается с атмосферным -мембрана перемещается, клапан приоткрывается.... и уже вот это всё просасывается через аттуатор, который кстати по настройкам не открывается и не закрывается на глухо, можно выбрать только определенное кол-во шагов.
Единственная польза этого устройства, что при движений с постоянной скоростью, он поджимает щель аттуатора по показаниям лямбды в режиме стехиометрии,что благоприятно влияет на расход, чего не делает винт, но он даже рхх не регулирует толком, так как основная настройка, так и остается винт холостого хода в редукторе, который и открывает проход из первой во вторую камеру газа.
Устройство бесспорно полезное, но преувеличивать его возможности не стоит ;)


MB 124.028/104.942/722.433/ 744 (сверкающее серебро металлик)


#23 ОФФЛАЙН   cherny70

cherny70

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Северодвинск
  • Автомобиль:
    W210, E240T, 1998

Отправлено 04 December 2013 - 16:43

Вы простите за резкость, но я вам советую, прежде чем вступать в дискуссию, понять как работает система, настройка аттуатора ну никак не может повлиять на переходные режимы, ибо ускороительного насоса или возможности поднять давление как не было так и нет, газ сжимаем и его количество зависит от плотности, температуры и т.д. ГБО с обратной связью. на всё это плевать - там давление тупо выравнивается с атмосферным -мембрана перемещается, клапан приоткрывается.... и уже вот это всё просасывается через аттуатор, который кстати по настройкам не открывается и не закрывается на глухо, можно выбрать только определенное кол-во шагов.
Единственная польза этого устройства, что при движений с постоянной скоростью, он поджимает щель аттуатора по показаниям лямбды в режиме стехиометрии,что благоприятно влияет на расход, чего не делает винт, но он даже рхх не регулирует толком, так как основная настройка, так и остается винт холостого хода в редукторе, который и открывает проход из первой во вторую камеру газа.
Устройство бесспорно полезное, но преувеличивать его возможности не стоит ;)

Да я не особо и дискутировать собираюсь.
Как работает система я понял.
Про переходные режимы я тоже знаю. Для меня достаточно того что стехиометрия поддерживается.
А насчет поддержки холостого хода, так я не согласен. На форуме тавроводов по стагу100, описана настройка редуктора только с помощью винта чувствительности, при полностью зажатом винте холостого хода.
Но я так подозреваю что каждый останется при своем мнении :)
На этом прения прекращаю.


w123 250 m 123921 Solex 4A1 , заменен двигатель, теперь 115954 стромберг  продан
w126 280SE m110.989 4МКПП продан Затосковал, че то! Купил обратно!

w210 E240T  m112911  5АКПП


#24 ОФФЛАЙН   voronoy

voronoy

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1907
  • Город:Симферополь
  • Автомобиль:
    123-250, ГАЗ-24, ТЛК Прадо 150

Отправлено 04 December 2013 - 22:40

Вообще, стехиометрия должна по идее задаватся смесителем и на разных режимах работы она должна быть разной. Тот же ХХ требует более обогощенной смеси или же разгон авто. А если стаг будет обеспечитвать постоянную стехиометрию на всех режимах работы, то думаю ничего хорошего не получиться.



#25 ОФФЛАЙН   cherny70

cherny70

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Северодвинск
  • Автомобиль:
    W210, E240T, 1998

Отправлено 05 December 2013 - 06:19

Вообще, стехиометрия должна по идее задаватся смесителем и на разных режимах работы она должна быть разной. Тот же ХХ требует более обогощенной смеси или же разгон авто. А если стаг будет обеспечитвать постоянную стехиометрию на всех режимах работы, то думаю ничего хорошего не получиться.

Ну так вырезайте лямбду из всех авто, где она установлена и будет вам счастье.


w123 250 m 123921 Solex 4A1 , заменен двигатель, теперь 115954 стромберг  продан
w126 280SE m110.989 4МКПП продан Затосковал, че то! Купил обратно!

w210 E240T  m112911  5АКПП


#26 ОФФЛАЙН   cherny70

cherny70

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Северодвинск
  • Автомобиль:
    W210, E240T, 1998

Отправлено 05 December 2013 - 06:21

Вообще, стехиометрия должна по идее задаватся смесителем и на разных режимах работы она должна быть разной. Тот же ХХ требует более обогощенной смеси или же разгон авто. А если стаг будет обеспечитвать постоянную стехиометрию на всех режимах работы, то думаю ничего хорошего не получиться.

Ну так вырезайте лямбду из всех авто, где она установлена и будет вам счастье.


w123 250 m 123921 Solex 4A1 , заменен двигатель, теперь 115954 стромберг  продан
w126 280SE m110.989 4МКПП продан Затосковал, че то! Купил обратно!

w210 E240T  m112911  5АКПП


#27 ОФФЛАЙН   Arie

Arie

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 147
  • Город:Санкт-Петербург,Московский район,ЮГ.

Отправлено 05 December 2013 - 20:37

Ну так вырезайте лямбду из всех авто, где она установлена и будет вам счастье.

 

Ну зачем же такие крайности то, тут важно просто понимать о чём говорите, вы для начала установите, настройте, да нам покажите , если не секрет конечно, а то вот я дурной, семь лет газом занимаюсь, а надо был на форум любителей таврии сходить, что бы они разъяснили что да как ;)
Ждём с нетерпением отчета о вашей установке и настройке, тогда будет о чем поговорить, а пока, это просто флуд который рискует перейти в ругань, зачем?


MB 124.028/104.942/722.433/ 744 (сверкающее серебро металлик)


#28 ОФФЛАЙН   voronoy

voronoy

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1907
  • Город:Симферополь
  • Автомобиль:
    123-250, ГАЗ-24, ТЛК Прадо 150

Отправлено 05 December 2013 - 21:57

Ну так вырезайте лямбду из всех авто, где она установлена и будет вам счастье.

Да пройденый этап. Катаются и без лямбды многие авто и ничего. Просто речь о другом. В стаге - она выступает в роли датчика для исполнительного механизма.



#29 ОФФЛАЙН   cherny70

cherny70

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Северодвинск
  • Автомобиль:
    W210, E240T, 1998

Отправлено 08 December 2013 - 21:54

Да пройденый этап. Катаются и без лямбды многие авто и ничего. Просто речь о другом. В стаге - она выступает в роли датчика для исполнительного механизма.

Так и я сейчас без лямбды катаюсь и ничего.
А речь о том, что лучше для двигателя, ГБО с лямбда контролем или без?
На мой взгляд лямбда контроль необходим, для двигателя с к-джетом, однозначно.
А в моем случае, когда под расходомером калоша цельнометаллическая, и при хлопке стопроцентно лопату загнет, так я лучше лямбду воткну и недопущу обеднения смеси.


w123 250 m 123921 Solex 4A1 , заменен двигатель, теперь 115954 стромберг  продан
w126 280SE m110.989 4МКПП продан Затосковал, че то! Купил обратно!

w210 E240T  m112911  5АКПП


#30 ОФФЛАЙН   cherny70

cherny70

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Северодвинск
  • Автомобиль:
    W210, E240T, 1998

Отправлено 08 December 2013 - 22:07

Ну зачем же такие крайности то, тут важно просто понимать о чём говорите, вы для начала установите, настройте, да нам покажите , если не секрет конечно, а то вот я дурной, семь лет газом занимаюсь, а надо был на форум любителей таврии сходить, что бы они разъяснили что да как ;)
Ждём с нетерпением отчета о вашей установке и настройке, тогда будет о чем поговорить, а пока, это просто флуд который рискует перейти в ругань, зачем?

Тавроводов вы совершенно напрасно недооцениваете. В силу того что их авто изначально не так совершенны конструктивно как мерс, ребята здорово головой и руками работают.
И я уже выше писал, что я прекрасно понимаю о чем говорю. И с газом как и вы не первый год имею дело. С лямбда контролем первый раз, это правда.
Но никаких объективных доводв, что ГБО с обратной связью по лямбде хуже чем без нее, я пока не нашел. И вы, извините конечно, тоже не убедительны.
Моя установка к сожалению затягивается. Машина пока стоит, не до нее. Но отчет обязательно будет, в соответствующей теме.
А вот вы, если устанавливали подобные системы, то должны понимать, что весь негатив к ним именно от того, что установщики не хотят возиться с достаточно кропотливой настройкой.


w123 250 m 123921 Solex 4A1 , заменен двигатель, теперь 115954 стромберг  продан
w126 280SE m110.989 4МКПП продан Затосковал, че то! Купил обратно!

w210 E240T  m112911  5АКПП


#31 ОФФЛАЙН   karlson

karlson

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2908
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    w123/200 м102.920, 4МКПП82г.

Отправлено 08 December 2013 - 22:25

... окупаемость установки примерно 1 год.

:gigi:

 

М-102/2.0 на Стромберге, ГБО 1-го поколения. Поставил пару месяцев назад, уже окупил :mrgreen: .

 

Если много кататься, то экономия очевидна. Чет разница большая между расходами или дозатор выкручен так.

У меня на украинском газе разницы с бензином по расходу не было, можно сказать: 9.1-10/100. А на российском - 13.5/100. По Крыму и Украине - смешанный режим, Россия - трасса 90%.

 

Ставил, кстати - в Симферополе, на Русской ).


Никогда не спорь с дебилом, иначе опустишься до его уровня - где он задавит тебя своим опытом. ©, очень вольный перевод.


#32 ОФФЛАЙН   cherny70

cherny70

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Северодвинск
  • Автомобиль:
    W210, E240T, 1998

Отправлено 08 December 2013 - 22:56

:gigi:
У меня на украинском газе разницы с бензином по расходу не было, можно сказать: 9.1-10/100. А на российском - 13.5/100. По Крыму и Украине - смешанный режим, Россия - трасса 90%.

А в Украине, что свой газ появился?
Я конечно могу ошибаться, но по моему весь газ там как раз тот же самый российский. :)
И это ж как надо винт жадности зажать, чтобы расход на газе с бензиновым сравнялся?


Сообщение отредактировал cherny70: 08 December 2013 - 22:57

w123 250 m 123921 Solex 4A1 , заменен двигатель, теперь 115954 стромберг  продан
w126 280SE m110.989 4МКПП продан Затосковал, че то! Купил обратно!

w210 E240T  m112911  5АКПП


#33 ОФФЛАЙН   karlson

karlson

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2908
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    w123/200 м102.920, 4МКПП82г.

Отправлено 08 December 2013 - 23:13

А в Украине, что свой газ появился?
Я конечно могу ошибаться, но по моему весь газ там как раз тот же самый российский. :)
И это ж как надо винт жадности зажать, чтобы расход на газе с бензиновым сравнялся?

Никак - мембрана отпущена, да и холостой на "стромбе" откручен до неприличия - для устойчивой работы... некогда карб в порядок привести.

 

Газ там не только российский - от других поставщиков его больше, насколько я там понял. А вот на сколько разбодяжить пропан бутаном - это уж насколько наглости у кого хватает )))... отсюда и расход - вместе с потерей мощности.


Никогда не спорь с дебилом, иначе опустишься до его уровня - где он задавит тебя своим опытом. ©, очень вольный перевод.


#34 ОФФЛАЙН   Arie

Arie

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 147
  • Город:Санкт-Петербург,Московский район,ЮГ.

Отправлено 09 December 2013 - 18:58

Но никаких объективных доводв, что ГБО с обратной связью по лямбде хуже чем без нее, я пока не нашел. И вы, извините конечно, тоже не убедительны.
Моя установка к сожалению затягивается. Машина пока стоит, не до нее. Но отчет обязательно будет, в соответствующей теме.
А вот вы, если устанавливали подобные системы, то должны понимать, что весь негатив к ним именно от того, что установщики не хотят возиться с достаточно кропотливой настройкой.

 

хуже или лучше, вопрос очень субъективный, тут каждый сам решает, и нельзя однозначно сказать, да и негатива нет, какой уж тут негатив.
просто тема лишается смысла, и больше подходит для раздела "курилка" ,потому что нет пока причины для разговора, поставьте и будем вместе обсуждать конкретную установку


MB 124.028/104.942/722.433/ 744 (сверкающее серебро металлик)


#35 ОФФЛАЙН   cherny70

cherny70

    Постоялец

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 817
  • Город:Северодвинск
  • Автомобиль:
    W210, E240T, 1998

Отправлено 09 December 2013 - 20:23

хуже или лучше, вопрос очень субъективный, тут каждый сам решает, и нельзя однозначно сказать, да и негатива нет, какой уж тут негатив.
просто тема лишается смысла, и больше подходит для раздела "курилка" ,потому что нет пока причины для разговора, поставьте и будем вместе обсуждать конкретную установку

Целиком и полностью согласен.


w123 250 m 123921 Solex 4A1 , заменен двигатель, теперь 115954 стромберг  продан
w126 280SE m110.989 4МКПП продан Затосковал, че то! Купил обратно!

w210 E240T  m112911  5АКПП





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных