Сообщений в теме: 83

[Kon_An]

Для ускорения дискуссии:

 

Статья 357. Налогоплательщики
[Налоговый кодекс РФ] [Глава 28] [Статья 357]

 

Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 358 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

[lev21]

Для ускорения дискуссии:

 

Статья 357. Налогоплательщики
[Налоговый кодекс РФ] [Глава 28] [Статья 357]

 

Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются лица, на которых в соответствии с законодательством Российской Федерации зарегистрированы транспортные средства, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 358 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

 

спасибо за помощь. )))) Хорошо, вас ГК регламентирующий право собственности не устроил, ок, приму.

 

Еще раз перечитали текст статьи 357.

 

Кто налогоплательщик по этой статье? Я выделил ответ ))) И опять вернулись к Дону Санчесу как налогоплательщику, раз на него зарегистрировано.

 

Вы все время мечетесь, пытаясь подтянуть под свое желание кусочки. А надо видеть всю картину.

 

1. Если по ст 357, то Дон Санчес, но тогда забыли про 60.4
2. если по ГК и ДКП , то Кон Ан

 

Вывод : платить придется полюбому.

 

А 357 просто не приведена в соответствие с последним Регламентом. Отсюда и разночтение.

 

Остальное придется объяснять судебным приставам и я поставлю на то, что по схеме ДКП платить будет новый покупатель по ГК РФ

Сообщение отредактировал lev21: 05 February 2014 - 12:55

[Kon_An]

спасибо за помощь. )))) Хорошо, вас ГК регламентирующий право собственности не устроил, ок, приму.

 

Еще раз перечитали текст статьи 357.

 

Кто налогоплательщик по этой статье? Я выделил ответ ))) И опять вернулись к Дону Санчесу как налогоплательщику, раз на него зарегистрировано.

 

Вы все время мечетесь, пытаясь подтянуть под свое желание кусочки. А надо видеть всю картину.

 

1. Если по ст 357, то Дон Санчес, но тогда забыли про 60.4
2. если по ГК и ДКП , то Кон Ан

 

Вывод : платить придется полюбому.

 

А 357 просто не приведена в соответствие с последним Регламентом. Отсюда и разночтение.

 

Остальное придется объяснять судебным приставам и я поставлю на то, что по схеме ДКП платить будет новый покупатель по ГК РФ

 

Вы о чем? Дон Санчес продает машину мне и прекращает регистрацию, я покупаю, но не регистрирую на себя (не хочу). С какой стати прекративший регистрацию продавец Дон Санчес платит налог? По какой статье НК? Вы сейчас лично планируете переправить действующий НК? И с каких пор плательщик налога определяется ГК?

Сообщение отредактировал Kon_An: 05 February 2014 - 12:58

[Kon_An]

Минфин России пояснил, что плательщиком транспортного налога является лицо, на которое зарегистрировано транспортное средство (ТС). Обязанность по уплате этого налога ставится в зависимость от регистрации ТС, а не от его фактического использования.

 

Таким образом, незарегистрированные ТС налогом не облагаются.

 

ИА "ГАРАНТ": http://www.garant.ru.../#ixzz2sRMeTg39

[gurza]

прямого запрета на снятие с учета нет. Продавец может снять авто с учета и хранить недвижимость до появления покупателя.
При покупке авто сразу в налоговую предоставлаяется ДКП. В этом случае есть риск получить доначисления налога начиная с права владения.

[Kon_An]

прямого запрета на снятие с учета нет. Продавец может снять авто с учета и хранить недвижимость до появления покупателя.
При покупке авто сразу в налоговую предоставлаяется ДКП. В этом случае есть риск получить доначисления налога начиная с права владения.

 

Не, не так. Снять с учета уже нельзя. А вот продать по ДКП другому лицу, который потом (не вешая на учет на себя) продает (дарит) обратно - не вижу проблем. Потом просто прийти с двумя ДКП (и даже можно с тем челом, которому машина "продавалась"), и поставить на учет опять на себя. ДКП будет со свежей датой, какие проблемы?

 

Да, и зачем предоставлять в налоговую ДКП, чтобы была какая-то попытка (?) доначисления?

 

Собсно второй ДКП не нужен даже, если уж углубляться. Я продал машину Васе по ДКП, через 10 дней пошел прекратил регистрацию с себя. Через годы стояния машины в гараже у Васи с аннулированным ДКП Васе машина надоедает и он продает ее мне обратно, причем это можно сделать устным заявлением Васи в ГИБДД при постановке мной на учет на меня.

Сообщение отредактировал Kon_An: 05 February 2014 - 13:21

[gurza]

дкп автоматом уйдет в налоговую

[Kon_An]

дкп автоматом уйдет в налоговую

 

И? Основанием начисления налога является РЕГИСТРАЦИЯ ТС. Может налоговая на человека еще и в ГИБДД сама зарегистрирует?

[gurza]

прошу снять авто с учета для продажи какому нибудь гансу. Получаете транзит и забываете авто в гараже. Потом возобновляете регистрацию - непродалась

[Kon_An]

прошу снять авто с учета для продажи какому нибудь гансу. Получаете транзит и забываете авто в гараже. Потом возобновляете регистрацию - непродалась

 

А в ПТС не поставят отметку "для вывоза за пределы РФ"?

[gurza]

в старом варианте была формулировка -для отчуждения. Вот сейчас х.з.

[gurza]

де юре сама формулировка ни о чем.
Опять же вернемся к тому, что не запрещено то разрешено.
Кто запретит регистрацию авто и на каком основании если покупатель заграницей не найден?

[gurza]

саму коллизию с налогооблажением по регистрации можно устранить на раз. Только смысла уже в этом нет. Новый регламент рег. Действий исключает использование авто без регистрации.

[Kon_An]

де юре сама формулировка ни о чем.
Опять же вернемся к тому, что не запрещено то разрешено.
Кто запретит регистрацию авто и на каком основании если покупатель заграницей не найден?

 

ХЗ, по-моему просто логично воспользоваться простым путем решения вопроса. В гаевне однозначно испоганят ПТС отметкой о снятии с учета для вывоза, и как с этим жить дальше - непонятно. Ну наверное как-то теоретически можно разрулить, но это же может быть серьезный геморой.

[Kon_An]

саму коллизию с налогооблажением по регистрации можно устранить на раз. Только смысла уже в этом нет. Новый регламент рег. Действий исключает использование авто без регистрации.

 

Именно!!! Об этом и речь: нет регистрации = нет эксплуатации = нет налогообложения

[herhan]

[quote name='Kon_An' date='5.2.2014, 14:13' post='1857832']

 

А вот это - полная чушь, вот и всё, собственно. Налоговой важен не факт собственности, а факт регистрации в ГИБДД.

 

Имею смелость поддержать Коn- An . Грамотно и аргументировано.

[gurza]

с фактом налогов с регистрацией я тоже согласен. Но сейчас даже номера стараются не выдавать, просто меняют владельца.
Присутствие продавца в гаевне сейчас необязательно.
Т.е. Де юре машина зарегистрирована.

[gurza]

т.е ситуация следующая
ваш дкп вместе с ппокупателем едет в гаи. Там меняется собственник, а номера остаются. До смены собсвенника авто остается за прежним владельцем со всеми вытекающими. Гаи информирует налоговую о произведенных рег действиях, а до этого момента написанный от руки дкп - филькина грамота.

Сообщение отредактировал gurza: 05 February 2014 - 13:59

[Kon_An]

с фактом налогов с регистрацией я тоже согласен. Но сейчас даже номера стараются не выдавать, просто меняют владельца.
Присутствие продавца в гаевне сейчас необязательно.
Т.е. Де юре машина зарегистрирована.

 

Прочитайте - зачем введена процедура "прекращение регистрации". Просто почитайте. Вы ошибаетесь.

 

Да, и собственник в ГАИ не меняется, это какое-то заблуждение из советских что ли времен.

Сообщение отредактировал Kon_An: 05 February 2014 - 14:25

[lev21]

Вы о чем? Дон Санчес продает машину мне и прекращает регистрацию, я покупаю, но не регистрирую на себя (не хочу). С какой стати прекративший регистрацию продавец Дон Санчес платит налог? По какой статье НК? Вы сейчас лично планируете переправить действующий НК? И с каких пор плательщик налога определяется ГК?

 

О том, что сегодня НЕТ возможности не ставить на регистрационный учет. Это осталось в прошлом.

 

про снял с учета и не поставил. Забыли теперь про это, отсутствует такая норма.

 

Осуществляется в одно действие, снял-поставил.
http://www.gibdd.ru/...federal/323944/

 

Так, теперь перед продажей транспортного средства его не нужно снимать с регистрационного учета – это делается одновременно с постановкой транспортного средства на учет новым собственником. В связи с этим регистрационные знаки «ТРАНЗИТ» уже с сегодняшнего дня выдаются регистрационными подразделениями Госавтоинспекции только для транспортных средств, убывающих за пределы Российской Федерации.

 

http://www.gibdd.ru/...federal/355395/

 

сделал выборку

 

2. Право собственности на автомобиль переходит при заключении и исполнении соответствующего договора. Какие риски могут возникнуть как для юридического, так и для физического лица?
Все риски должны быть определены самостоятельно сторонами гражданско-правовой сделки, и в соответствии с этим сформулированы договорные обязательства.

 

4. Кто в процессе продажи автомобиля несет налоговое бремя? Например, в случае, если транспортное средство не продано и находится в автосалоне уже более 10 суток, при этом собственником по регистрационным документам все еще является продавец (физическое лицо)?
Бремя по налогообложению на момент продажи автомобиля несет действующий на тот момент собственник транспортного средства, указанный в регистрационных документах, то есть то лицо, за которым автомобиль зарегистрирован в Госавтоинспекции.

 

7. Какие санкции будут применены к новому собственнику автомобиля, если он превысил 10-дневный срок, отведенный для постановки автомобиля на учет после покупки, при условии, что предыдущий собственник прекратил регистрацию ТС?
Если новый собственник автомобиля будет остановлен на дороге инспектором ДПС, то он будет привлечен к административной ответственности по ч.1 ст.12.1 КоАП РФ за управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке. Ответственность за данное нарушение предусмотрена в виде штрафа в размере от пятисот до восьмисот рублей (в случае повторного совершения указанного нарушения применяется ч.1.1 ст.12.1 КоАП РФ, которая предусматривает наказание в виде штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев). Одновременно с этим у него будут изъяты государственные регистрационные знаки и свидетельство о регистрации на автомобиль. При этом продолжать движение без регистрационных знаков он не сможет. Необходимо будет доставить автомобиль в отделение ГИБДД для осуществления регистрационных действий.

 

еще раз перезвонил в налоговую. Они считают что платить должен фактический владелец по ДКП. Но нам это не так важно сейчас. МЫ о том речь ведем, что платить придется по любому.

 

и вот тут почитайте

 

http://www.gibdd.ru/...federal/328399/

 

Здесь совсем в лоб на ваши вопросы есть ответы.

При этом в связи с возникающими у граждан и представителей средств массовой информации вопросами, связанными с применением отдельных положений административного регламента, разъясняем следующее.

 

1. Что такое регистрация транспортного средства на ограниченный срок?
Из обихода исчезло такое понятие как "временный учет". Этого регистрационного действия в новом Административном регламенте не предусмотрено. Любой автовладелец, имеющий постоянную регистрацию в пределах страны, ставит свой автомобиль сразу на постоянный учет. Те же, кто эксплуатирует сейчас свой автомобиль "по временному учету", по окончанию его срока смогут перерегистрировать автомобиль и получить регистрационные знаки в ГИБДД по месту обращения (или получить свои ранее сданные знаки).

 

2. Что такое снятие с учета? Можно ли снимать с учета транспортное средство для продажи, как и раньше?
Нет, нельзя. В новом Административном регламенте говорится, что транспортное средство снимается с учета в связи…, а это значит, что должны быть веские основания, т.е. машину у россиянина купил гражданин иностранного государства, или транспортное средство было изначально зарегистрировано за иностранцем, либо россиянин выезжает на постоянное место жительства в другую страну на автомобиле.

 

3. Что делать, если новый владелец транспортного средства не зарегистрировал его в установленном порядке?
В соответствии с регламентом, перед продажей автомобиля его не нужно снимать с регистрационного учета. Эта процедура будет проходить одновременно с постановкой на учет новым владельцем.
При продаже транспортного средства его владелец заключает договор с покупателем в простой письменной форме либо у нотариуса, далее новый владелец расписывается в паспорте транспортного средства, ставит текущую дату и становится его собственником. После чего у него, для регистрации автомобиля на свое имя, есть 10 дней. Однако, может случиться так, что новый владелец, в силу каких-либо обстоятельств или сознательно, в установленный срок не перерегистрирует машину, при этом будет активно ее использовать. Так что выписанные штрафы за нарушения ПДД будут приходить на имя предыдущего собственника. Если такая ситуация будет иметь место, бывшему собственнику автомобиля необходимо направить заявление в подразделение ГИБДД, которым выписан штраф, о том, что данный автомобиль ему уже не принадлежит, приложив подтверждающие документы (копия договора купли-продажи, а также копии документов на автомобиль). Чтобы это предотвратить, необходимо при оформлении договора купли-продажи одновременно внести соответствующие записи в ПТС и сделать копии со всех документов. Также у бывшего владельца автомобиля есть право через 10 дней после совершения сделки обратиться в регистрационное подразделение ГИБДД для прекращения регистрации автомобиля, если новый собственник не зарегистрировал его в установленном порядке. При этом свидетельство о регистрации транспортного средства будет выставлено в розыск.
Однако, во избежание подобных рисков, транспортное средство лучше всего перерегистрировать в подразделении ГИБДД непосредственно в момент его продажи. Тем более, что сейчас это можно сделать в любом регионе страны - вне зависимости от места жительства бывшего и нового собственника автомобиля.

 

дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной я привел уже воз и маленькую тележку документов подтверждающих
1. машина по новому регламенту всегда на учете кроме вывоза за границу и утиля.
2. раз машина на учете то налоги придется платить всегда, либо одному либо другому. Уйти не получится от налогов.
3. Пункт про 60.4 не будет основанием для неуплаты налогов.

 

Всем участникам спасибо.

Сообщение отредактировал lev21: 05 February 2014 - 16:38