Сообщений в теме: 167

[Kolokol]

ну так и я о том же - чего страшного, если покупатель авто на учёт не ставит? мало ли у кого какие обстоятельства - мож он купил и на пару лет уехал по работе? есть дкп, дальше уже лично дело каждого ставить на учот или нет.

[Kon_An]

за это полагается штраф, не более.
в прошлые выхи при мне в гаи тёлко ставила на учёт ведро, купленное ей ещё летом 2013, выписали штраф, авто поставили без проблем.

 

Я нисколько в этом не сомневаюсь. Есть конкретные основания отказа в регистрации, среди них просрочки регистрации точно нет. Насколько я понимаю - если покупатель забил и машину на себя не регистрирует, то при регистрации ему доначислят налог, механизм выяснения даты покупки в принципе представим.

[Kon_An]

ну так и я о том же - чего страшного, если покупатель авто на учёт не ставит? мало ли у кого какие обстоятельства - мож он купил и на пару лет уехал по работе? есть дкп, дальше уже лично дело каждого ставить на учот или нет.

 

Совершенно верно. Он может в плавание уйти на год, а машину оставить в гараже. Пока машина не зарегистрирована - по новому закону она не может эксплуатироваться, так что всё по-честному. Нет начисления налога - нет эксплуатации.

 

А вот как разруливать вопрос в ситуации, если покупатель забил, а продавцу прислали налог - это некоторая коллизия, тут я соглашусь с Газелью С одной стороны - закон не обязывает продавца отслеживать дальнейшую судьбу авты, и не обязывает прекращать регистрацию, это дело добровольное, а с другой стороны - как поступит налоговая, если ей предъявить ДКП? Как ей быть, если ДКП липовый и "покупатель" мифический?

[Gazzel]

мы не слышим друг друга. ПРИЧИНА будет в том. что покупан пришел поздно. это НЕ личное дело каждого, есть закон. по вашей логике тот кто нарушил закон не несет никаких может предъявлять требования тому, кто закон не нарушал.

 

так, что с оплтой налог продавном, виноват он в этом? или здесь применть закон о собвсенности "не логично"?

 

хорошо, ваша взяла, в утиль отправляет только собсвенник, продаван "выдает" себя за собвенника, и тп - дальше что?

[ily9570]

Как ей быть, если ДКП липовый и "покупатель" мифический?

Презумпцию невиновности не кто не отменял.........

[Kon_An]

хорошо, вот ты по своей логике тогда ответь - если штрафы платит собственник, а продаван заплатил штрафы, покупан к нему тоже может предяву кинуть? этоже нарушение получается, в законе по другому

 

Я не понял вопроса: какую предъяву может кинуть покупатель, если продавец за него заплатит штрафы? Типа покупатель-собственник скажет продавцу - " - ты че творишь, срочно отзови оплату штрафов, я сам заплачу?" Да и зачем продавцу платить какие-то штрафы за чужую тачку?

[Kon_An]

Презумпцию невиновности не кто не отменял.........

 

В гражданском праве это не очень катит. Просто гипотетическая ситуация: в ДКП допущена ошибка в реквизитах покупателя, налоговая пытается начислить ему налог, а у нее не выходит: ну нету например по этому адресу такого кадра. Как ей быть? Когда по старым правилам т/с обязательно снимался с учета - там всё прозрачно: в налоговую шлешь копию ДКП и копию ПТС (я сам так делал, вообще без проблем), продавец свободен, а налог не платит никто, до того момента, как машина не встанет на новую регистрацию.
А сейчас как, если продавец машину продал, а продал непонятно кому?

[Gazzel]

ну теже, что и при снятии с учета, и затемже зачем он снял с учета. так что будет со штрафами? платил то не собсвеник, а должен был собсвенник.

[Gazzel]

В гражданском праве это не очень катит.

 

очень даже катит, называется презумпция добросовестности. а налоговая найдет,проверенно, увы.

[Kon_An]

очень даже катит, называется презумпция добросовестности. а налоговая найдет,проверенно, увы.

 

Ошибка в документе не означает недобросовестность и намеренность. Просто гипотетически -ДКП можно написать на сортирной бумажке от руки, без присутствия третьих лиц, покупатель в честь сделки залил шары и допустил с десяток ошибок в ФИО и адресе, а продавец не проверил Налоговая шлет налог продавцу, продавец приносит ДКП, налоговая пытается переначислить налог на покупателя, а найти его не может. Т.е. получается, что и продавцу хочется отмазаться от чужого налога, и регистрация не прекращена (а, повторюсь - закон не обязывает больше продавца ее прекращать), а налог начислить некому. Вот хз.

 

ну теже, что и при снятии с учета, и затемже зачем он снял с учета. так что будет со штрафами? платил то не собсвеник, а должен был собсвенник.

 

А нахрена несобственнику платить чужие штрафы? Ты продашь тачку, тебе по ней письма счастья посыпятся - ты пойдешь оплачивать?

 

офф: тема претендует на премию "Оффтопик года", ТС наверно уже в полном недоумении

Сообщение отредактировал Kon_An: 23 January 2014 - 21:15

[Gazzel]

ну твоими аргументами - а на хрена ему не отправить в утиль?

 

у налоговой и гаи налажен обмен информацие, следующий или гаи анулирует регистрационую запись, или последний покупан останется без машниы, раз она взаправду у него на руках, а не по липовому догвоору. в дураках всегда останется гражданин

[Kon_An]

ну твоими аргументами - а на хрена ему не отправить в утиль?

 

у налоговой и гаи налажен обмен информацие, следующий или гаи анулирует регистрационую запись, или последний покупан останется без машниы, раз она взаправду у него на руках, а не по липовому догвоору. в дураках всегда останется гражданин

 

Не, что-то совсем запутались. Об утиле заявляет собственник (а не тот, на ком на данный момент висит регистрация), это прописано в регламенте.

 

Если тебе пришел штраф на проданную машину - идешь в гаевню, подаешь заявление и ДКП, они смотрят дату ДКП, смотрят - есть ли такой автомобиль на новом учете. Если автомобиль на новом учете - штраф тупо переоформляют на него, если автомобиля в учете нету - возможно, приостанавливают штраф на время от даты ДКП+30 дней, и если автомобиль на учете не всплывает - прекращают регистрацию, после чего его примут на первом посту.

 

ХЗ, это уже слишком тонкие материи, гадать дело неблагодарное. Почитать бы где, но я бегло покопался и нифига толком не нашел.

[Gazzel]

с налогаи разобрались, поэтому право платить налоги не будем уточнять.

 

ты не собсвеник машины- у тебя есть ПРАВО платить штраф? я не говорю, что ты его реально заплатишь, но право то есть?!

 

по твоей логике
1. утилизирует собственик, утилизировал продава- непорядок
2. штарафы платит собтвеник, заплатил продаван - порядок.
где логика?

[Kon_An]

с налогаи разобрались, поэтому право платить налоги не будем уточнять.

 

ты не собсвеник машины- у тебя есть ПРАВО платить штраф? я не говорю, что ты его реально заплатишь, но право то есть?!
по твоей логике
1. утилизирует собственик, утилизировал продава- непорядок
2. штарафы платит собтвеник, заплатил продаван - порядок.
где логика?

 

Оплата штрафа никоим образом не влияет на статус автомобиля. Оформление его в утиль - влияет прямым образом. Не пойму - зачем это обсуждать, если это право только собственника.

 

Ладно, проехали, опять по кругу пошли.

[Gazzel]

хорошо, теперь то ты понял, что оплата штрафа влиет связана со "статусом" авто, но не связана с правом собсвенности?

 

значит право собвенности проехали, не аргумент? так вот тоже самое с утилем.

[Kon_An]

хорошо, теперь то ты понял, что оплата штрафа влиет связана со "статусом" авто, но не связана с правом собсвенности?

 

значит право собвенности проехали, не аргумент? так вот тоже самое с утилем.

 

Ну вот такой нюанс:

 

1. Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним <1>.......................

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Круг заявителей

 

2. Заявителями на предоставление государственной услуги являются собственники автомототранспортных средств и прицепов к ним <1> либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами <2>.
--------------------------------
<1> Далее - "транспортные средства".
<2> Далее - "заявители" или "владельцы транспортных средств".

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Описание результата предоставления государственной услуги

 

9. Результатом предоставления государственной услуги является:
регистрация транспортного средства или отказ в регистрации транспортного средства;
изменение регистрационных данных или отказ в изменении регистрационных данных;
прекращение регистрации или отказ в прекращении регистрации транспортного средства;
снятие транспортного средства с учета или отказ в снятии с учета.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Каким образом реализуется прекращение учета в ситуации, когда заявитель таковым по определению регламента не является - хз

[Gazzel]

а, ты про это приказ, так это приказ для гаишников. у меня щас под ругкой его нет, а так речь про общее правило, но не про утилизацию. - значит ,в этой формулировке нет снятие с учета в связи с прекращение првав собственсти, и невозможно продовану снять с учета через 10 дней, ведь в гаи могут обращатся только собвенники - правильно?

 

более того, не хотел запутывать, но открою еще одну тайну - для утилизации не досттчоно снять с машины лампочку или колесо, распилить ее пополам, взорвать, растворить в кислоте, разложить на атомы, а утилизация означает только один единсвенный случай - передачу в СОБСТВЕННОСТЬ специализированному предприятию с ЦЕЛЬю дальнейго уничтожения и переработки. так что исходя из твой цитаты утилизация ваще невозможна. но это так к слову о значении указнного регламента, мыже говорили не про то, как действуют гаишники, а что машина уже таки снята в утиль, и это нарушило чтето право - ну получил гос услугу тот, кто не должен ее получить, дальше что? это отношения между получателем услуги и государством, новый собвенник то как с этим связан?

[Gazzel]

чето я не въезжаю - откуда ты это процетирывал? вот что на сайте гаи

 

Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним

 

"2. Заявителями на предоставление государственной услуги являются любые физические и юридические лица (далее - заявители)"

 

откуда у тебя цитата? номер и дата приказа есть?!

[Gazzel]

забавно, на официальном мвдшном сайте недействующие документы, в прищлось таки в гарант лезть.

 

да, действиетельно, каким образом -хз

[BRdm]

забавно, на официальном мвдшном сайте недействующие документы, в прищлось таки в гарант лезть.

 

да, действиетельно, каким образом -хз

 

это норм. все ок в полицляндии.

 

сегодня опять наблюдал картину - среди ментов стало столько приезжих, что они не могут отличить своих от других, и теперь проверяют документы у москвичей, а не приезжих. Вопрос кто тут гость.

 

ну и такая же деревня, только постарше и "с большим опытом работы и общепризнаными заслугами" контролирует контент и следит за работами по поддержанию их информационного сайта.

 

Стабильность.

Сообщение отредактировал BRdm: 24 January 2014 - 00:15