Сообщений в теме: 50

[SEDOYCHEL]

Видео демонстрирует работоспособность механизма, клапан не отрывается несмотря на высокие обороты и распредвал при этом крутится от руки.
Читал о подобных нововведениях от БМВ, но в их случае магниты электрические.
Вот статья на эту тему
НажиматЬ
Может ли такая система повысить мощность за счет уменьшения паразитных потерь?
Какие минусы могут быть у такой системы?
Кто что думает?

[DOS_Executor]

Идея не новая, но очень прикольная, в совокупности с современными технологиями можно воплотить в жизнь очень интересный мотор! Высота клапана тоже сократится, и износ направляющих отсутсвует из-за ненадобности их самих! Всем этим ещё и управлять можно бедет прикольно поидее!

[Silin Mike]

Видео демонстрирует работоспособность механизма

Этот макет абсолютно ничего не демонстрирует, кроме вращения, перемещения и пр. Т.е. никакой работы двигателя нет.

 

На пальцах. Голос за кадром вещает, что для сжатия клапанной пружины необходима сила 30-100 кГ. Для чего же нужна такая пружина? Ага, для того, чтобы гарантированно закрыть клапан. А закрыть его можно только с таким(рассчитанным инженерами-конструкторами) усилием. Кто-то видел постоянные магниты таких, как на макете, габаритов, способных удерживать клапан с таким усилием, воздействуя на площадь в несколько кв. мм? Я лично не видел.
И ещё вопрос. Как у них получилось, что увеличивая к.п.д. на 3-7%, они снижают расход топлива на 2-3 литра и получают дополнительные 50-70 л.с.? Может они в порядках запутались? Возможно я плохо расслышал(хотя прослушал раз 10) и к.п.д. у них вырос на 37%? А это уже чистый бред! Основные потери таких ДВС приходятся на трение ЦПГ.
Разработки совершенствования распределительного механизма ДВС ведутся уже давно. В частности, как заметил ТС - на БМВ. Правда, не знаю - пошли они в серию или нет. Но там, насколько я помню, эл. магнитные клапаны лишь перепускали масло. Т.е. открытием и закрыванием клапанов управляла гидравлика.
Вывод. Очередной СуперДвигатель, построенный "народными умельцами", решившими переплюнуть америкосов. А если по-простому - по-русски - ребята решили бабла с лохов срубить.

[SEDOYCHEL]

Этот макет абсолютно ничего не демонстрирует, кроме вращения, перемещения и пр. Т.е. никакой работы двигателя нет.

 

На пальцах. Голос за кадром вещает, что для сжатия клапанной пружины необходима сила 30-100 кГ. Для чего же нужна такая пружина? Ага, для того, чтобы гарантированно закрыть клапан. А закрыть его можно только с таким(рассчитанным инженерами-конструкторами) усилием. Кто-то видел постоянные магниты таких, как на макете, габаритов, способных удерживать клапан с таким усилием, воздействуя на площадь в несколько кв. мм? Я лично не видел.
И ещё вопрос. Как у них получилось, что увеличивая к.п.д. на 3-7%, они снижают расход топлива на 2-3 литра и получают дополнительные 50-70 л.с.? Может они в порядках запутались? Возможно я плохо расслышал(хотя прослушал раз 10) и к.п.д. у них вырос на 37%? А это уже чистый бред! Основные потери таких ДВС приходятся на трение ЦПГ.
Разработки совершенствования распределительного механизма ДВС ведутся уже давно. В частности, как заметил ТС - на БМВ. Правда, не знаю - пошли они в серию или нет. Но там, насколько я помню, эл. магнитные клапаны лишь перепускали масло. Т.е. открытием и закрыванием клапанов управляла гидравлика.
Вывод. Очередной СуперДвигатель, построенный "народными умельцами", решившими переплюнуть америкосов. А если по-простому - по-русски - ребята решили бабла с лохов срубить.

 

Да, с цифрами и впрямь неразбериха
По их заявлению, при опытном вывешивание грузов на клапане вес груза превысил сжатие пружины в двое.
Можно предполагать, что клапан не упадет. Вообще прижимается он при взрыве не пружиной, а силой взрыва. Задача пружины - быстро вернуть клапан, без зависаний.
Все вопросы отпадут, когда будет опытный образец в заведенном состоянии. Его можно поставить на динамо-стенд и все станет ясно.
Может он и вообще не заведется
Больше интереса представляет, какой на самом деле пользы ждать от снятия нагрузок? Какой прирост мощности?

[ЕГОР]

Основные потери таких ДВС приходятся на трение ЦПГ.

Кроме трения, тепловые потери тоже существенно влияют на КПД ДВС.
На мой взгляд самые передовые технологии двигателестроения обкатываются в Формуле 1. Но там привод клапанов пневматический и пружины на клапанах есть.

[SEDOYCHEL]

Основные потери таких ДВС приходятся на трение ЦПГ.

Кроме трения, тепловые потери тоже существенно влияют на КПД ДВС.
На мой взгляд самые передовые технологии двигателестроения обкатываются в Формуле 1. Но там привод клапанов пневматический и пружины на клапанах есть.

Вот мысль, если прокрутить двигатель без ГБЦ за шкив коленвала, то сделать это гораздо проще, чем прокрутить распредвал. Так почему-же основные потери на трение в ЦПГ. Если одно крутится тяжелее другого, то там и потери больше. Или я неправ?

[zelenyj]

Как бы грм без клапанных пружин давно изобретен и работает, в моторах мотоциклов Дукати например,
клапан открывается и закрывается кулачками распредвала,и особо сильного прироста мощности это не даёт

[Silin Mike]

Вот мысль, если прокрутить двигатель без ГБЦ за шкив коленвала, то сделать это гораздо проще, чем прокрутить распредвал. Так почему-же основные потери на трение в ЦПГ. Если одно крутится тяжелее другого, то там и потери больше. Или я неправ?

Фиг его знает! ДВС - это не мой "профиль". Часть теории я воспринимаю на веру . Да и спорить с конструкторами я бы в данном случае не стал - за 100 с лишним лет они изучили проблему вдоль и поперёк.

 

Как бы грм без клапанных пружин давно изобретен и работает, в моторах мотоциклов Дукати например,
клапан открывается и закрывается кулачками распредвала,и особо сильного прироста мощности это не даёт

При такой конструкции - да. Но при возможности открыть-закрыть клапан тогда, когда "заблагорассудится"(обороты, нагрузка и пр.), открываются широкие перспективы и для экономии топлива и для прироста мощности. Но есть маленькое "но". Даже если такой - экономичный и мощный ДВС появится на серийных моделях, то стоить будет эта "конфета" столько, что она не окупится за всю эксплуатацию автомобиля. Но при массовом внедрении... Я полагаю, что китаёзы будут первые, кто пустит нечто подобное в большую серию за адекватные деньги... Насколько это будет надёжным? Это уже другой вопрос.

[fastvasja]

Как бы грм без клапанных пружин давно изобретен и работает, в моторах мотоциклов Дукати например,
клапан открывается и закрывается кулачками распредвала,и особо сильного прироста мощности это не даёт

 

Смотрел по ящику про эту "фишку", Дукати, задумано было для того чтобы клапана быстрее закрывать, а то на тех оборотах что у мотиков, пружины их не успевали закрывать.

[VI*TO*]

Я довольно далек от инженерных выкладок. Может поэтому у меня такие вопросы появились
1 Зачем на "двигателе завтрашнего дня" оставили такой архаизм, как распредвалы?
2 Не проще ли магнитными клапанами управлять с помощью электричества?

[janikvovan]

Я довольно далек от инженерных выкладок. Может поэтому у меня такие вопросы появились
1 Зачем на "двигателе завтрашнего дня" оставили такой архаизм, как распредвалы?
2 Не проще ли магнитными клапанами управлять с помощью электричества?

+ 1 кидается плита с эл.клапанами и вуаля.но гибриды почему то по другому устроены

Сообщение отредактировал janikvovan: 31 March 2013 - 01:07

[SEDOYCHEL]

Как бы грм без клапанных пружин давно изобретен и работает, в моторах мотоциклов Дукати например,
клапан открывается и закрывается кулачками распредвала,и особо сильного прироста мощности это не даёт

Очень интересная система.

[SEDOYCHEL]

Накопал такую информацию по этому поводу.

 

Десмодромный механизм имеет общепринятое международное название Desmodromic.

 

В 50-е годы прошлого века десмодромная схема газораспределения применялась на гоночных автомобилях Mercedes-Benz. В настоящее время десмодромный механизм используется в двигателях внутреннего сгорания, устанавливаемых на гоночных мотоциклах Ducati, и является визитной карточкой фирмы.

 

О как.

 

Сообщение отредактировал SEDOYCHEL: 31 March 2013 - 11:14

[SEDOYCHEL]

Дукати "снимает" 195 л.с. с литра - неплохой покозатель для атмосферника.

 

Сссылка

 

Интересно, какая то часть мощности может быть благодарна десмодромной системе. Если бы только зависание было основным направлением,
то можно было бы усилить пружины, как и поступает большинство других авто и мотопроизводителей.

 

Может есть еще подобные системы? Хочется побольше информации.

[SEDOYCHEL]

Видео демонстрирует работоспособность механизма, клапан не отрывается несмотря на высокие обороты и распредвал при этом крутится от руки.
Читал о подобных нововведениях от БМВ, но в их случае магниты электрические.
Вот статья на эту тему
НажиматЬ
Может ли такая система повысить мощность за счет уменьшения паразитных потерь?
Какие минусы могут быть у такой системы?
Кто что думает?

Двигатель по системе которая отраженна в видео. Пару дней назад был заведен без единой пружины на базе ГБЦ русского двигателя от автомобиля "Приора"!!! Машина готовится к стендовым испытаниям. По ощущениям конструктора и изобретателя есть существенный прирост мощности! Всё затянулась с момента разработки из-за долгого изготовления валов и прочих комплектующих. В ближайшем будущем будут ресурсные испытания. Испытания относительно расхода топлива на рабочих режимах и на холостом ходу. На всех оборотах двигатель работает гораздо тише. Распредвалы и правда крутятся легким движением руки.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[*alien visitor*]

куплюприору , новую ///

[Silin Mike]

По ощущениям конструктора и изобретателя есть существенный прирост мощности!

Выделил я... "Кричали женщины "ура" и в воздух чепчики бросали!"(с) Назревает очередная тема о супермоторе.

[SEDOYCHEL]

Выделил я... "Кричали женщины "ура" и в воздух чепчики бросали!"(с) Назревает очередная тема о супермоторе.

Машина готовится к стендовым испытаниям. По ощущениям конструктора и изобретателя есть существенный прирост мощности!

Я бы выделил вот это. Ждем реальные, документальные подтверждения!

[SEDOYCHEL]

куплюприору , новую ///

А я вот не очень люблю Приору. Но двигатель так выбран в надежде на финансовую поддержку правительства. Автомобиль предоставлен новым и совершенно бесплатно!

[Silin Mike]

Но двигатель так выбран в надежде на финансовую поддержку правительства.

Кто б усомнился в патриотизме "изобретателей"!? ... но было! Было, и не раз, господа! Эта жила уже разработана.