Сообщений в теме: 58

[SD]

я уже несколько раз вливался в газовые темы и несколько раз ставил один философский вопрос - почему, если газ так прекрасен во всех отношениях. дёшев, нихрена не портит мотор, до безобразия экологичен и тд и тп, вся продвинутая Европа так его не любит и использует в весьма ограниченном количестве? общий объём авто на газе по Европе (не считая таких её членов как Молдова и тп) не превышает 2-х процентов...
странно, правда?
и ещё мне интересен момент...
у подавляющего большинства ратующих за газ, машины с двух литровыми моторами или около того. то-есть, машины, которые нормально отрегулированные, расходуют около 10л бенза на сотню. народ, вы что пытаетесь сэкономить? сделав 12-13 л газа на сотню, эта "экономия" будет лет пять-шесть, минимум, только окупаться, даже при годовом пробеге под полтос...

+100
...и заводских комплектаций на газе нет почему-то Наверно потому-что машины проектируют теоретики, которым лишь бы пи....деть

[Voytik]

почитаешь, смех да и только

 

1. в Европе достаточно много машин на газе, и каждая вторая-третья заправка имеет LPG. очень много машин с ГБО например в Голандии, в Польше, и тп.
2. есть даже Мерсы с завода с газом. кто не верит, лезет в Елкатс, и находит в разделе дополнительного оборудования части заводского ГБО. а что касательно VAG или GM группы, то там даже спорить глупо. например линейка EcoFuel у VAG.
3. экономия составляет не только в топливе, а изза отсутсвия сажи в выхлопе и соответсвенно сажевого (плюс октанповышающие присадки) в масле, на свечах, на лямбдазондах, на каталике, и экономия на ресурсе двигателя, так как больше ничего не смывает масляную пленку со стенок цилиндров и стеблей клапанов.

 

а так, то реально, те теоретики кто в газе и двигателях не разбираются, то ладны только на попи...ть

[sheremet]

почитаешь, смех да и только

 

1. в Европе достаточно много машин на газе, и каждая вторая-третья заправка имеет LPG. очень много машин с ГБО например в Голандии, в Польше, и тп.

ещё Молдавию в пример приведи...

 

2. есть даже Мерсы с завода с газом. кто не верит, лезет в Елкатс, и находит в разделе дополнительного оборудования части заводского ГБО.

ничтожно малый процент выпуска и то, только для определённых стран, где это распространено.

 

3. экономия составляет не только в топливе, а изза отсутсвия сажи в выхлопе и соответсвенно сажевого (плюс октанповышающие присадки) в масле, на свечах, на лямбдазондах, на каталике, и экономия на ресурсе двигателя, так как больше ничего не смывает масляную пленку со стенок цилиндров и стеблей клапанов.

не вздумай такое в бане сказать, а то шайками закидают...

 

а так, то реально, те теоретики кто в газе и двигателях не разбираются, то ладны только на попи...ть

понятно, что кто то набивает сообщения...

[smouk]

я уже несколько раз вливался в газовые темы и несколько раз ставил один философский вопрос - почему, если газ так прекрасен во всех отношениях. дёшев, нихрена не портит мотор, до безобразия экологичен и тд и тп, вся продвинутая Европа так его не любит и использует в весьма ограниченном количестве? общий объём авто на газе по Европе (не считая таких её членов как Молдова и тп) не превышает 2-х процентов...
странно, правда?
и ещё мне интересен момент...
у подавляющего большинства ратующих за газ, машины с двух литровыми моторами или около того. то-есть, машины, которые нормально отрегулированные, расходуют около 10л бенза на сотню. народ, вы что пытаетесь сэкономить? сделав 12-13 л газа на сотню, эта "экономия" будет лет пять-шесть, минимум, только окупаться, даже при годовом пробеге под полтос...

Я попытаюсь ответить. Большинство считает затраты только как расход топлива на 100 км пути и не учитывает затраты на нормальное сервисное обслуживание. Газ  - это дополнительная топливная система, которую надо обслуживать и которая требует так же дополнительного места в авто. Помимо этого надо поддерживать в рабочем состоянии и основную систему. По итогу затраты на содержание авто будут примерно одинаковы независимо от типа топлива, только процентное соотношение топливо\обслуживание будет меняться.  Если получается солидная экономия, то за счет больших пробегов. Вот и получается, что если брать авто для себя и пробеги не большие, то и газ вроде не нужен. Если машина конкретно рабочая - то за счет больших пробегов и экономии на обслуживании из нее выжимается все и потом покупается новая и желательно в лизинг. Это европейский вариант, хотя для большинства европейцев привычнее дизель. 

У нас для себя газ можно ставить только если сам разбираешься и обслуживать будешь сам и пробеги не маленькие. Иначе  наши мастера, которых в их большинстве и к телеге подпускать нельзя, если не разорят своими расценками, то угробят авто кривыми руками и настройками. 

Многие ставят газ от безысходности борьбы с КЕ и этот вариант имеет право на жизнь, но он не отменяет расходов по обслуживанию авто.

А так вариант купить 5 литровый мерс, поставить газ и ездить по цене километра как на 2 литровом не прокатывает.Через пару лет, как правило, получается уколхоженное рожно не ездящее ни на газу, ни на бензине.

[gazovod]

я уже несколько раз вливался в газовые темы и несколько раз ставил один философский вопрос - почему, если газ так прекрасен во всех отношениях. дёшев, нихрена не портит мотор, до безобразия экологичен и тд и тп, вся продвинутая Европа так его не любит и использует в весьма ограниченном количестве? общий объём авто на газе по Европе (не считая таких её членов как Молдова и тп) не превышает 2-х процентов...
странно, правда?
и ещё мне интересен момент...
у подавляющего большинства ратующих за газ, машины с двух литровыми моторами или около того. то-есть, машины, которые нормально отрегулированные, расходуют около 10л бенза на сотню. народ, вы что пытаетесь сэкономить? сделав 12-13 л газа на сотню, эта "экономия" будет лет пять-шесть, минимум, только окупаться, даже при годовом пробеге под полтос...

Насчет Европы не скажу, ибо не бывал там. Но в справочнике НИИАТ есть информация о довоенных серийных грузовиках на сжатом газе.И ГАЗоны с ЗиЛами едят всё, что в мотор попало- бензин, метан, пропан, и генераторный газ. Причём были серийные заводские автомобили с гбо. Лично мне попадалась Волга 2410 86 года с двумя лючками  заправочными в заднем крыле.

Установил газ на 126й, (исправный).Ест пропан-бутана столько же, сколько и бензина- около 11л. На обслуживание газовой топливной системы за 25 т.км. ушло около 300р на фильтры для газа и несколько копеек на мыльный раствор- ибо при каждом ТО обмыливаю все соединения. Ни одной утечки не обнаружил. Затраты на топливо: на бензине 4.41 р/км, на пропан-бутане- 1.98р/км. Газобаллонная установка уже давно окупила себя. Устанавливал сам и настраивал тоже, никого к своим машинам не подпускал и не подпущу. Автомобиль не насилую, езжу спокойно и небыстро.

Расходы на обслуживание автомобиля разумеется выросли, затраты времени на обслуживание тоже, количество проводимых операций при ТО тоже. Но так как делаю всегда сам, то потратить 20 минут раз в 8 т.км. не считаю проблемой. Состав смеси тоже контролирую при каждом ТО.

Негативные моменты конечно же есть. Уменьшился объём багажника и его грузоподъёмность, возросла масса автомобиля и увеличилось количество электропроводки, датчиков и исполнительных элементов. А также возрос запас хода с полной заправки- до 1700км! 

[300c]

Кстати, вот любители гбо кричат, что у них комп рассчитывает объем впрыснутого газа по лямбде, однако все забывают, что обычный датчик кислорода не может увидеть переобогащение на газу (на газу изначально выхлоп чище). Для этого нужна дорогая широкополосная лямбда.
И другие настройки карты впрыска в эку

[Jesus05]

Как то вяленько спор идет -)

Попытаюсь разжечь  (разжигая)

 - А газ на дизель??!!! Или дизель на газу.. Как верно будет?

[Red250D]

Если двигатель СПРОЕКТИРОВАН под бензин - перевод на совершенно другой вид топлива неуместен. У моего босса 2 машины (Фольксваген и Мазда) с двигателями "под газ" заводского мсполнения. Ничего не имею против этого. Ключевое слово - установлено заводом-изготовителем. Думаю что "газовый" мотор имеет большие отличия от такого же бензинового, как минимум в применяемых материалах. Смотрели для смеха партномера поршневой на вышеуказаный Фольксваген - они РАЗНЫЕ с таким же мотором бензиновым.

Сообщение отредактировал Red250D: 24 November 2016 - 08:29

[Jesus05]

Вот все таки какие молодцы и умы за бугром

Прям ума палата у них

Куда нам .. (пошел лаптем щи хлебать) эх....

Хорошо

и все таки, кто использует газ - вопрос: - сколько отходил двигатель, какие косяки при использовании.

Только (ради всего святого) не надо  ссылаться на немцем, французов, индусов и другие нации

[gazovod]

Как показала практика ремонта- у переведённых на газ двигателях змз406 и 405, при нормально настроенном оборудовании ресурс поршневой не снижается, 400-500т.км отъезжает, при этом на цилиндрах остаётся хон и расточка не требуется.. Клапаны выхлопные дохнут быстрее, на 300-400 т.км. Итог пробег между капитальными ремонтами доходит до 600-700 т.км, с установкой новых колец и клапанов в районе 400т.км.

В случае неисправного гбо клапана можно менять раз в неделю. Особенно мерзко обеднение смеси в одном из цилиндров под нагрузкой, оно трудноразличимо для водителя. Клапана как автогеном режет, каверны.

По умз моторам неопределённо- они и так могут до 100т.км не дожить, а сёдла клапанов вываливаются независимо от вида топлива.

Сообщение отредактировал gazovod: 24 November 2016 - 10:50

[SD]

Для Газа нужна большая степень сжатия! Это физика ДВС! Все остальное костыли от производителей ГБО! Имеет значение время отведенное на сгорание топлива, Газ горит дольше, но это не критично на средних оборотах, но на высоких, когда время для сгорания отводится меньше - перегрев выпускных клапанов и прогар обеспечен! На остальные детали двигателя Газ не влияет.

[gazovod]

Так кто мешает установить автоматическое переключение газ-бензин по оборотам? На своей на 4100 при наборе оборотов  и 3500 обратно при сбросе поставил.

Сообщение отредактировал gazovod: 24 November 2016 - 23:20

[Jesus05]

Автоматический переключатель "газ-бензин"?

А случайно не может так случится, что не весь бензин еще сгорел (выработан), а тут газ пришел?

[Лютый Мурз]

Немножко фактов по этому вопросу из личного опыта...

1я газель,1995г.в,  402й мотор, карб.  ГБО первого поколения. Откатал 2005-2006г, около 80т. км. Никаких проблем за это время. Расход 22л газа

2я газель, 2007г, новая, 405й мотор, ГБО 4го поколения. Откатал 2007-08год 100т.км Раз пять менял датчик один на редукторе. Расход 18л газа.

     Сменил род деятельности.

     Купил W124

     Вернулся к газелям)

3я газель, 2004г.в, 405й мотор, ГБО 2го поколения. Пробег на момент покупки неизвестен. Откатал с 2010 по 2013г  250т.км. Один раз поменял редуктор. Два раза менял прокладку гбц, но не из-за газа. 1й Раз прозевал антифриз на трассе, там же, на трассе поменял. 2й раз вернулся к этому, поскольку повело в 1й раз башку и блок. Расход 15-17л газа))) Продал другу, до сих пор без капиталки гоняет. Тут скажу на всяк случай, в эту машину лил фирменное америкосовское масло для работ в тяжелых условиях...., мож сыграло свою роль, кто знает...

 

Сейчас три машины у меня: 1. Хуйньдай "верна" 1.4 АТ,  нахрена ей газ?)))    продаю, кстати

                                                 2. Рено мастер 2.5 DCI  помощница)

                                                 3. 124, которого отобрала жена и сказала "МОЕ" и ездит на работу на нем 7км/день)

     Я на легковой почти не езжу, не хватает времени. НО! Если бы у мерина были пробеги, несомненно поставил бы газ.

     

 К слову о том, почему в европе....    Что ж вы все на европу целитесь? У них столько же коррупции, сколько и у нас. А почему в европе перестали делать надежные двигатели и авто в целом? И не только в европе. И вообще, у них газа и так оч мало.

      Время такое, надежное никому не интересно... Невыгодно, а вот запчааасти....

[Лютый Мурз]

К тому же, ни для кого не секрет, что миром правят нефтянники. И ни один Ротшильд или Рокфеллер, НИКОГДА, пока есть бензин, не позволят отобрать у них такой сладкий кусочек! А про сказки, насчет экологии, норм евро, уже вообще слышать тошно. Тупо нехреновый бизнес и обаранивание народа. ИМХО.

[gazovod]

Автоматический переключатель "газ-бензин"?

А случайно не может так случится, что не весь бензин еще сгорел (выработан), а тут газ пришел?

Давно уже существуют полностью автоматические системы. Переключают виды топлива по температуре ож и оборотам.

[Dimastiy]

И вообще, у них газа и так оч мало.

 

газ там кстати есть но не так много

и баки у машин с заводским газом тоже небольшие.

 

НИКОГДА, пока есть бензин, не позволят отобрать у них такой сладкий кусочек!

 

естественно, только не все это понимают

 

А про сказки, насчет экологии, норм евро, уже вообще слышать тошно. Тупо нехреновый бизнес и обаранивание народа

 

 

не, ну то что моторы делают экологичнее - это все же правильно. другое дело, что подают это не под тем соусом - делается это в ухудшение надежности в общем то. вон, япошки делают свои унылые помойки - им пофиг на экологию )) подумаешь что моторы разработки 25 летней давности)

а так конечно, маркетинг и подмена ценностей - наше все..

[Dimastiy]

По серьёзному мозг надо включать и вдумываться в тему

 

по серьезному нужно учитывать плюсы и минусы

кто-то готов с ними мириться кто то нет 

[casatka741]

Почитал тему и улыбнулся  постерам газоненавистников.

Писать здесь моральное право имеют только те кто катался и на бензине и на газу и не месяц,а минимум 1,5-2 года.

 

1. Газовая установка должна быть качественная,а не польский колхоз или белорусский Новогрудок. 

Есть установка BRC 4-го поколения(авто МВ W210/320,АКПП) и за 7 лет эксплуатации.Из расходов только фильтра(5 трампов на 10000км.) Два года назад сделал диагностику и при пробеге на газу в 180000км. нет вообще никаких вопросов к ГБО.

 

2. Двигатель должен быть не убитый и тогда разницы в эксплуатации бензин/газ не почувствует даже самый дотошный придира.

 

3. То-что типа двигатель на газу "высыхает"-это бред сумасшедшего.

 

4. Внимательно изучаем и соблюдаем правила эксплуатации авто с ГБО.

 

5. Обходим стороной заправки с сомнительной репутацией.

 

 

Господа и ВСЁ,больше не надо ничего изобретать. Экономия реальная и серьёзная.

 

В том,что производители не выпускают изначально авто на газу виноваты только и исключительно финансовые структуры.. Им это очень как невыгодно. В любом серьёзном лизинговом договоре отдельной строкой указан запрет на перевод техники на альтернативный вид топлива! Деньги-то нефтяные ,а не газовые.