Сообщений в теме: 24

[ikar]

Добрый всем денек.
Есть мерседес W201 (201.024) 2.0 АКПП Кондиционер, 92 год.
Немного предыстории.
Традиционно отбломился верхний патрубок радиатора. Традиционно жаба душит менять весь радиатор. Подручными средствами проблема решена на коленке. Однако в месте соединения чуть-чуть подтекает жидкость, в связи с чем примерно 1 раз в 2-3 месяца я подливаю водичку.
Итак. В очередной раз загорелась лампа уровня ОЖ. Зная о проблеме и поездив так несколько дней, утром на холодном моторе вижу, что ОЖ в расширительном бачке нет, доливаю примерно 1.5 литра дисиллировки.
Завожу. Лампочка уровня ОЖ не горит. Еду. После поездки останавливаюсь и вижу, что под машину капает горячая жидкость. Открываю капот и вижу, что уровень ОЖ под крышку и через сбросную трубку по немногу сливается горячая ОЖ. Ну и фиг с ней, думаю я, наверное много налил, закрываю капот и забываю.
Утром завожу холодную машину и вижу горящую лампочку уровня ОЖ. Ну, слегка озадачиваюсь, открываю капот и вижу пустой бачок. Ладно, доливаю еще воды - на этот раз поменьше - литр. Завожусь, еду. Лампочка не горит. После поездки оснанавливаюсь и вижу воду под машиной. Картина таже - расширительный бачок под крышку и сброс воды через трубку. Задумываюсь.
Надо заметить, что при все при этом температура ОЖ на приборке совершенно адекватно себя ведет. От лежачей стрелки утром при заводе, греется до 90, держится в районе 90, иногда в пробке чуть поднимается, при движении опускается. Те в полном адеквате.
Не буду утомлять пересказом - перехожу к дальнейшим проверкам.
1. масло в АКПП (на щупе) - совершенно нормальное, без пены, без прочей фигни. Коробка работает адекватно.
2. масло моторное (на щупе и на крышке горловины) - совершенно нормальное, без пены, без эмульсии
3. выхлопом из расширительного бачка не воняет. Признаков масла в расширительном бачке нет.
4. термостат снят и проверен дома в кастрюле - все работает как надо, замечаний нет.
Это так сказать, исходные данные. Чтоб не было лишних вопросов.
А теперь самое интересное.
На холодной машине (пока не открылся термостат) все работает как часы. Сколько жидкости в расширительном бачке есть - столько там и остается и она никуда не уходит и не прибывает. Независимо от оборотов двигателя.
А вот когда машина прогрелась и открылся термостат - начинаются чудеса, а именно:
- если держать обороты выше 3000 - то вспененная ОЖ через сбросной патрубок в самой верхней точке крышки термостата поступает в расширительный бачок (он разделен перегородкой) и под крышку заполняет свою половину бачка. При этом в правой половине бачка (откуда патрубок в радиатор) уровень ОЖ падает до дна. Стоит только сбросить обороты происходит следующее - в левой половине бачка уровень медленно начинает опускаться, а в правой резко (как из бутылки теплого шампанского) поднимается до самого верха и ОЖ начинает сливаться через сбросную трубку.
Повторяю - пока термостат закрыт - любые действия с оборотами ни к чему ощутимогу не приводят. Уровень ОЖ в расширительном бачке колеблется на 1 см не более. А вот при открытом термостате - при высоких оборотах вспененная жидкость (я полагаю - кипящая!) через патрубок для отвода воздуха в крышке термостата поступает в расширительный бачок, при этом правая часть бачка пустеет. При сбросе оборотов в правой част резко поднимается уровень. При все при этом температура на приборке - в норме.
Вот такие чудеса.
Думаем над этим коллективно уже два дня. Пока есть такая мысль. Напрочь забит радиатор. Те он не проточный. Пока температура низкая - открыт малый контур и закрыт большой - ОЖ гоняется по рубашке двигателя. От оборотов сие не зависит. Как только прогелся мотор и открылся термостат - он открывает большой контур и закрывает малый - при этом помпа гонит воду в радиатор, но протока нет или крайне мал - в итоге ОЖ под давлением сбрасывается через патрубок в крышке термостата в бачок (видимо кипящая или близко к этому), а помпа, не получая ОЖ из радиатора, подсасывает ОЖ из расширительного бачка. При этом весь поток идет де факто через расширительный бачок в рубашку двигвтеля, оттуда через термостат и через перепускную трубку обратно в бачок.
Другого объяснения не вижу. В этом смущает один факт - датчик температуры для приборки стоит в корпусе помпы и не показывает перегрева.
Сорри за многобукф.
Интересуют мнения
Спасибо

[Саня S124]

А патрубки не дубеют ?

Сообщение отредактировал Саня S124: 11 October 2012 - 17:10

[ЗоМер]

датчик температуры для приборки стоит в корпусе помпы

Это датчик подогрева впускного коллектора.

Пока есть такая мысль. Напрочь забит радиатор. Те он не проточный.

Радиатор то нагревается ? Прогревается полностью ?
Попробуй снять крышку расширительного бачка и прогреть мотор.
Удачи !

[GDTm©]

Ну очень много букв!

[ikar]

А патрубки не дубеют ?

 

Патрубки мягкие. Верхний патрубок после прогрева мотора становится горячим - но совершенно мягкий. Нажатие на него чуть-чуть шевелит уровень в правой части расширительного бачка.

 

Это датчик подогрева впускного коллектора.

 

Радиатор то нагревается ? Прогревается полностью ?
Попробуй снять крышку расширительного бачка и прогреть мотор.
Удачи !

 

Нет у меня подогрева впускного коллектора. В помпе - датчик температуры для вывода на приборку.
Радиатор в принципе не холодный. Не скажу, чтоб кипяток. Патрубок верхний становится горячим когда открывается термостат. Но однозначно сказать сложно - все это и радиатор тоже нагреваются от температуры в подкапотном пространстве.
При снятой крышке расширительбного бачка - все то же самое но гораздо сильнее и быстрее.
Я запускался без термостата вообще (и с открытой печкой) - по идее воздух из системы должен был выйти если он там был.
Если машину нагреть и остановить мото - уровень поднимается под крышку. Если при этом снять крышку - шампанское! Вся ОЖ наружу.

Сообщение отредактировал ikar: 11 October 2012 - 17:17

[GDTm©]

Патрубки мягкие. Верхний патрубок после прогрева мотора становится горячим - но совершенно мягкий. Нажатие на него чуть-чуть шевелит уровень в правой части расширительного бачка.
Нет у меня подогрева впускного коллектора. В помпе - датчик температуры для вывода на приборку.
Радиатор в принципе не холодный. Не скажу, чтоб кипяток. Патрубок верхний становится горячим когда открывается термостат. Но однозначно сказать сложно - все это и радиатор тоже нагреваются от температуры в подкапотном пространстве.
При снятой крышке расширительбного бачка - все то же самое но гораздо сильнее и быстрее.
Я запускался без термостата вообще (и с открытой печкой) - по идее воздух из системы должен был выйти если он там был.
Если машину нагреть и остановить мото - уровень поднимается под крышку. Если при этом снять крышку - шампанское! Вся ОЖ наружу.

 

система негерметична хватит писать много буков чини машину

[zero911]

У меня здорово сопливили патрубки от радиатора и была протечка в бачке и антифриз закипал примерно на 105 градусах..бил фонтан из бочка, точнее из места утечки. Замени на норм патрубки, проверь на герметичность, потрогай руками радиатор, при открытом термостате, почувствуешь проходит ОЖ или нет и поменяй пробку на бачке, скорее всего она и причина.

 

Да кстати, извиняюсь, если что-то не досмотрел в тексте) реально очень много букв, хотел вникнуть, но так и не смог, после работы плохо думается))

Сообщение отредактировал zero911: 11 October 2012 - 20:48

[zero911]

Если машину нагреть и остановить мото - уровень поднимается под крышку. Если при этом снять крышку - шампанское! Вся ОЖ наружу.

 

А ну да, вот это и не заметил..значит не в пробке дело)

[Gazzel]

печка моментально нагревается? похоже ведет себя машина со снятым ремнем, мотор кипит, тк не прокачивается тосол, закипает и выпирает. Возможно радиатор забит, возможно помпа не качает.

[tankist]

а у меня на холодной машине если открыть бачок расшерительный выбивает фонтаном жидкость...тупо ночь постоит, а на утро жидкость уходит по датчик, а когда открываю пробку выстреливает фонтанчик, жидкость бурлит и опять полный бачок...

[ikar]

Ну что - докладываю.
Запускал и без термостата вообще, и с открытым бачком. Отключал по одному цилиндры, выкручивал по одной свечи. Все до одного места - ситуация не меняется. Окончательный приговор остался один - помпа качает, но слабо.
Куплена новая помпа. Открываем, снимаем помпу. И видим совершенно нормальную, рабочую (ей кстати всего года 2 от роду и пробег не более 10 тыщ). ОЖ не сливали - после снятия помпы ОЖ просто слилась из рубашки блока на землю. Убеждаемся что помпа живая, вал не прокручивается, лопасти все отличные. Ставим обратно ее же, собираем, наливаем новую ОЖ, заводим, прогреваем - все работает как положено, патрубок под давлением, твердый, ОЖ не кипит, не бурлит и не выплескивается. Все. Занавес.
PS - ничего не понимаю. Что это было?

[ЗоМер]

патрубок под давлением, твердый

Не должен он быть твердый...

Что это было?

Все вернется...
Удачи !

[Salomon]

воздух в системе это был

[ikar]

Не должен он быть твердый...

 

Все вернется...
Удачи !

 

Как это он не должен быть твердрый? Сейчас в нем точно есть давление (после открытия термостата). Он даже снова начал течь в месте соединения с радиатором как и раньше, а последнее время - не тек, ибо не было в нем давления.

 

Вернется - не вернется, не знаю. Но пока не понял что было и что произошло - проблему побежденной не считаю

[ЗоМер]

Как это он не должен быть твердрый?

А вот так. Не должен. Нет там ТАКОГО давления...

Сейчас в нем точно есть давление (после открытия термостата).

Ну термостат то давление не распределяет, он распределяет потоки ОЖ в системе.

Он даже снова начал течь в месте соединения с радиатором как и раньше

Косяк это...
http://www.oldmerin....=...st&p=719233
Удачи !

[ЗоМер]

сцылку там глянь :
http://www.oldmerin....h...c=56409&hl=
Удачи !

[ikar]

воздух в системе это был

 

В этом сомнений нет. Вопрос - почему работающий мотор с работающей помпой - не выгонял этот воздух из системы?

[ikar]

А вот так. Не должен. Нет там ТАКОГО давления...

 

Ну термостат то давление не распределяет, он распределяет потоки ОЖ в системе.

 

Ну я как бы в состоянии рукой отличить пустой патрубок от заполненного ОЖ
PS - крышка бачка новая - я писал об этом в начале

[ЗоМер]

Ну я как бы в состоянии рукой отличить пустой патрубок от заполненного ОЖ

А я не отличаю. Упругость самого патрубка несколько больше давления ОЖ в ём - неоднократно щупал... что на горячую, что на холодную, что просто на незаведенном движке.

крышка бачка новая - я писал об этом в начале

Угу, сцылку перечитай... новая крышка - не факт, что рабочая. А ты потом себе моцк вынесешь в поиске неисправности...

Всем спасибо,товарищь подогнал родную(б/у) и всё устаканилось!

Удачи !

[ikar]

А я не отличаю. Упругость самого патрубка несколько больше давления ОЖ в ём - неоднократно щупал... что на горячую, что на холодную, что просто на незаведенном движке.

 

Вы меня не хотите слушать. Вы только себя хотите слушать и слышите только себя. Еще раз - слейте воду из системы и пощупайте пустой патрубок. Потом залейте ОЖ, заведите, прогрейте, выпустите воздух из системы и еще раз попробуйте патрубок (хоть на горячую, хоть на холодную, хоть на заглушенном хоть на каком. Я уверен - у вас получится

 

Угу, сцылку перечитай... новая крышка - не факт, что рабочая. А ты потом себе моцк вынесешь в поиске неисправности...

 

Удачи !

 

Так... Если вы потрудитесь и посмотрите мою статистику - то вы несомненно увидите, что обращаюсь я сюда исключительно редко, буквально 3-4 раза. И только в ситуации, которая на самом деле является нетривиальной, непонятной, неоднозначной. Я не обращаюсь по "стандартным" проблемам. Это я к тому, что за почти 35 лет своего автостажа - я своими руками чинил и обслуживал все свои машины от Жигулей до Мерседесов и, поверте, основные принципы функционирования систем авто я понимаю.
Вернемся к так горячо любимой вами крышке расширительного бачка. Как учит нас история - есть всего три типа крышек: 1) крышка, которая не держит давления (те травит при меньшем давлении, чем нужно) 2) крыщка, которая держит повышенное давление (те не стравливает вообще) и наконец 3) правильная крышка, которая держит нужное давление и стравливает в нужный момент. Уверяю вас - других крышек производители не выпускают. Теперь, если вы наберетесь таки терпения и прочтете все что я писал выше - вы увидите, что и с открытой крышкой я все свои шаманские танцы с бубном вокруг машины исполнял и с закрытой крышкой я тоже все свои танцы исполнял. И результат что с крышкой что без нее - одинаков. Те вообще говоря - совершенно все равно какая у меня в данный момент стояла крышка - пока проблема существовала - она от крышки не зависела
Это было так - лирическое отступление. Накипело
Теперь собственно о крышке. Крышек, которые наглухо закрывают и не стравливают вообще - ни разу в жизни не видел. Крышек же, которые не держат давления - полно, на каждом шагу. К чему приводит использование такой (не держащей давление) крышки? Да к тому, что система охлаждения перестает быть замкнутой герметичной системй и, естественно, ОЖ начинает кипеть в такой системе не как положено - при 115, а как ей велит природа - при 100 градусах. Те - ОЖ закипает, недоохлаждая (слово то какое хорошее! Лучше только недоперевыполнил) систему, вскипая, что ведет к а) перегреву и б) выкипанию. Во всем остальном качество крышки (равно как ее вообще отсутствие или присутствие) - больше ни на что не влияет
Это опять накипело
А все почему - да потому, что давно, еще при коммунистической власти, меня учили (а учили тогда, уж поверьте - куда как лучше, чем учат сейчас) - так вот - учили, что правильно и грамотно сформулированный вопрос - это добрая половина правильного ответа.
Это я опять к тому, что я же не от нечего делать пишу длинное и наиподробнейшее описание проблемы, со всеми исходными данными, со всеми нюансами, со всеми проверенными и испытанными вариантами - чтоб грамотный и понимающий человек, прочитав все это, понимал, что основные стандартные проверки выполнены - а проблема не ушла, и что всякие хитрые нестандартные проверки тоже выполнены - а проблема опять не ушла. И консультировался автор не с лузерами, а с уважаемыми в мерсомире людьми - и проблема все равно не ушла. И только после этого автор обращается в общественной мысли, отчетливо понимая при этом, что 99 ответов будут холостыми, но может один дельный проскочит!
А подавляющее большинство не любит и не хочет читать все, что написано, увы
Вот теперь все Удачи