Сообщений в теме: 27

[damat]

Кто подскажет, всегда напрягает легкий вой на нейтралке. при нажатом сцеплении пропадает. \
Раньше проявлялось лишь накатом, а после того как заменили сцепление в сборе+демпфер - вой есть даже на стоячей машине.
Поменял сцепу на свою голову

[sheremet]

судя по подписи 413-я коробка. она всегда работает с лёгким шипением. а если уж вой начался. то попробуй для начала правильного масла в коробку налить.
сцепление со звуком в коробке не связано.

[damat]

судя по подписи 413-я коробка. она всегда работает с лёгким шипением. а если уж вой начался. то попробуй для начала правильного масла в коробку налить.
сцепление со звуком в коробке не связано.

 

да, масло залил АРАЛ подходящее - 717.413 коробка.
еще заметил что вой сильнее когда например нагрузку давать (ну если 3я передача и 40кмч например)

[sheremet]

да, масло залил АРАЛ подходящее - 717.413 коробка.
еще заметил что вой сильнее когда например нагрузку давать (ну если 3я передача и 40кмч например)

 

наверное я тебя огорчу..
эти коробки супернадёжностью никогда не отличались... могла и твоя помереть.
ездий. тут как повезёт. можешь ещё сто лет с таким звуком отъездить,а может и завтра развалиться...

[damat]

наверное я тебя огорчу..
эти коробки супернадёжностью никогда не отличались... могла и твоя помереть.
ездий. тут как повезёт. можешь ещё сто лет с таким звуком отъездить,а может и завтра развалиться...

 

спасибо за ответ. посмотрим че будет. есть одна в запасе, правда синхрон второй передачи убит, наверное пора отремонтировать

[Skamarch]

легкий вой на нейтралке. при нажатом сцеплении пропадает
Предполагаю, что отработал свое подшипник первичного вала. Как в дополнение подшипники промежуточного вала. Ремонт коробки связанный с заменой подшипников.

Сообщение отредактировал Skamarch: 20 September 2014 - 20:30

[стодвадцатьшестой]

Что неприятно, на дизеле этот вой превращается в неприличное тарахтение. У меня, если нагрузить рычаг КПП, без выжима сцепления, тарахтение пропадает. Как это связано с износом подшипника первичного вала?

[damat]

Что неприятно, на дизеле этот вой превращается в неприличное тарахтение. У меня, если нагрузить рычаг КПП, без выжима сцепления, тарахтение пропадает. Как это связано с износом подшипника первичного вала?

 

так и у меня вой появился громче после замены демпфера сцепления. кстати, брал демпфер на разборке другой - в нем подшипник отличается немного.

 

получается, что вой дает перекос, либо нагрузка. Иногда переключишься рано (больше нагрузка) - вой сильнее. видимо, воет при нагрузке на одну сторону подшипника

[krosha]

Что неприятно, на дизеле этот вой превращается в неприличное тарахтение. У меня, если нагрузить рычаг КПП, без выжима сцепления, тарахтение пропадает. Как это связано с износом подшипника первичного вала?

Помню, ты задавал этот вопрос в теме "механический шум". С тех пор столкнулся два раза с той же проблемой и именно на дизелях с простыми маховиками. В результате нескольких замен коробок стало понятно, что стучит постоянная передача (шестерня первичного вала и зацепленная с ней первая шестерня промежуточного вала). Стук возникает в рабочем зазоре шестерен от неравномерности вращения первичного вала, характерной только для дизелей. На нейтралке пром. вал вращается свободно, крутя 3 шестерни на вторичном валу (которые тоже свободно вращаются на игольчатых подшипниках). Когда, не выжимая сцепления, двигаешь рычаг, синхронизатор начинает подтормаживать соответствующую шестерню на вторичном валу, а она, в свою очередь, подтормаживает пром. вал. Зазоры в шестернях постоянной передачи выбираются, и стук пропадает.
При замене коробки на дизеле стук остается. Однако, при установке коробки, стучащей на дизеле, на бензиновый мотор, стук бесследно исчезает.
На одной машине удалось победить этот стук заменой простого маховика на демпферный (2-х массовый) + коротковальная коробка, на другой поставил сугубо дизельный диск сцепления с двойными пружинами и сделал чуть позже зажигание.
В общем, стук на дизеле из коробки на нейтралке и холостых - это проблема не коробки, а демфера.

Сообщение отредактировал krosha: 21 September 2014 - 22:14

[Демьян]

на другой поставил сугубо дизельный диск сцепления с двойными пружинами

а можно поточнее на 602.912 с 411 кпп и простым маховиком - это какой?
или может комплект (диск/корзина/выжимной) "дизельный" существует?
какого максимального диаметра сцепление можно поставить (с правкой плоскости маховика от старого диска на станке)
Спасибо.

Сообщение отредактировал Демьян: 21 September 2014 - 23:14

[стодвадцатьшестой]

Стук возникает в рабочем зазоре шестерен от неравномерности вращения первичного вала, характерной только для дизелей.

Правильно ли я понимаю, что "неравномерность" появляется в следствии износа подшипника первичного вала. Валы "провисают" и изменяется пятно контакта в шестернях?
Я не понимаю взаимосвязь "дизель - не дизель". Я думаю, на дизеле грохочет сильнее из-за "ударной" работы мотора.

В общем, стук на дизеле из коробки на нейтралке и холостых - это проблема не коробки, а демфера.

Я думаю, демпферный маховик более качественно гасит жёсткость работы дизеля.
Не хотелось бы переходить на двухмассовый маховик. Нужна коротковальная коробка и комплект сцепления, который брать б/у смысла не имеет. Зиму так отъезжу (кстати, зимой шума почти нет из-за густого масла), а весной дам последний шанс коробке - залью масло вязкостью 75/140. Говорят, помогает на шумящих агрегатах. Не поможет, поменяю коробку.

[krosha]

Правильно ли я понимаю, что "неравномерность" появляется в следствии износа подшипника первичного вала. Валы "провисают" и изменяется пятно контакта в шестернях?

Нет, неправильно. Неравномерность вращения коленвала дизеля - результат его врожденных свойств. А именно - высокого ускорения поршня по сравнению с бензиновым мотором.

 

Я не понимаю взаимосвязь "дизель - не дизель". Я думаю, на дизеле грохочет сильнее из-за "ударной" работы мотора.

Пишешь: "не понимаю", а сам понимаешь.

 

Я думаю, демпферный маховик более качественно гасит жёсткость работы дизеля.

Совершенно справедливо.

Зиму так отъезжу (кстати, зимой шума почти нет из-за густого масла), а весной дам последний шанс коробке - залью масло вязкостью 75/140. Говорят, помогает на шумящих агрегатах. Не поможет, поменяю коробку.

Если у тебя стоит коробка с игольчатыми подшипниками в шестернях, и штатное масло для нее ATF, то, залив густое масло, угробишь игольчатые подшипники. Они сгорят из-за недостаточного теплоотвода, который не может обеспечить масло с высокой вязкостью.
Как я уже писал, если ничего, кроме коробки не поменять, стук останется.

[стодвадцатьшестой]

Так в чём проблема в коробке? Если не подшипники, тогда износ шестерни первичного вала? Не все же коробки на дизельных моторах с простым маховиком трещат на ХХ?

[krosha]

Так в чём проблема в коробке? Если не подшипники, тогда износ шестерни первичного вала? Не все же коробки на дизельных моторах с простым маховиком трещат на ХХ?

Ты что, не русский что-ли?!

В общем, стук на дизеле из коробки на нейтралке и холостых - это проблема не коробки, а демфера.

[стодвадцатьшестой]

Не убедительно!
Я брал мотор у соседа, когда он стоял ещё на 124. Поставил его в 126. Новый комплект сцепления и коробку с разборки. Всё это делалось осенью, а весной шум вылез. Предъявлять уже было поздно. Но вопрос не в этом. Я слышал как мотор работал в той машине, с теми КПП и сцеплением. Треска не было. Причём здесь демпфер?

[krosha]

Не имею цели ни убеждать тебя, ни полемизировать. Для меня с этим вопросом все ясно. Не теоретизирую и не гадаю на кофейной гуще, а много лет занимаюсь профессионально ремонтом МКПП.
Мотор соседа работал с другим демпфером. Ты поставил новое сцепление, но наверняка самое дешевое и, возможно, не от дизеля. Демпфер в диске "потерпел" пол-года и кончился.

[стодвадцатьшестой]

Диск действительно был неизвестного производителя. Другого в наличии не нашёл. Корзина - Сакс или Люк. Точно не помню, но одно из них.
Будь добр, подскажи оригинальные номера корзины и диска на 603.912. Тогда, 4 года назад, я с трудом подобрал нужное сцепление. Хотя выбор зап. частей на 124 у нас большой. Поставил то, что подошло по болтам. А вот диаметр мне показался меньше, чем должен был быть.

[krosha]

EPC дает следующую информацию:

 

603.912 устанавливался только на 124.130 и 124.190, т.е. 300D и 300TD

 

До 09.89
Диск - A0112503103
Корзина - A0042501904 или A0042503104
Номера комплекта нет

 

После 09.89
Диск - A0132504803
Корзина - A0042504904 или A0042506504
Комплект - A1242500101

 

Маховики ранних и поздних выпусков одинаковы - A6030300605, следовательно физически корзины ранних и поздних выпусков взаимозаменяемы.

[стодвадцатьшестой]

Благодарю, за информацию. Вот что выдаёт EMEX:

 

До 89 года.
Диск A0112503103 - 6700 (Сакс) - 8700 (Люк) рублей
Корзина A0042503104 - 3000 - 3200

 

Поле 89.
Диск A0132504803 - 1900 - 2800
Корзина A0042506504 - 4500 - 5800
Комплект A1242500101 - 7500 - 7800. Что интересно, по этому номеру выдаёт комплект Valeo за 35000. А на фото явно двухмассовый маховик и диск без пружин.

 

Странный разброс цен. У первого диск в два раза дороже чем у второго, а корзина наоборот. Есть искушение заказать диск от одного и корзину от другого. Но это рискованно. Надо брать комплект. У меня мотор 87 года. Комплект A1242500101 мне подойдёт?

[krosha]

Маркетинговые изыскания меня не интересуют. Что касается подбора правильного диска на твой мотор, то, думаю, здесь два варианта: или оригинал A0112503103, или LuK 323018311, поскольку по применимости они бьются исключительно на дизели. Корзина не так критична, но лучше того же производителя, что и диск, напр. LuK 123007112.
Комплект лучше не бери.