Сообщений в теме: 15

[x124xx]

Думаю такой вопрос в теме еще не освещали, максимум краем глаза..

 

Владелец 140-го мерседеса с обычным 104 3.2 мотором 990-й
очень хочется поменять его на более свежий и мощный 104.992 или 104.941 amg 3.6л
по сути это один двигатель, но устанавливался на разные авто - лупатый и сешка соответственно.

 

Насколько понял — брабус версия была только 3.4л на мех.впрыске — она отпадает
а амг версия на HFM с доработанными фазами (замена распредвала выпуска), так же увеличен был рабочий объем, кованные облегченные поршни (без юбок), особая прокладка — что говорит о изменении ГБЦ (кто еще что знает — пишите, буду только рад).

 

Гуглю — открывается только классический вопрос "как заколхозить из обычного м103/104 в амг" — у меня другой подход, я хочу для начала поменять чисто столб (гбц-блок) и посадить на мой впрыск LH, естественно механическое зажигание с распределителем на гбц и одной отдельной катушкой.

 

Вопрос — если чисто махнуть голый двигатель, что произойдет? в чем могут быть не состыковки по навесному, впрыск старый сядет?
по прошиве читал — нужно шить пзу, благо там стандартная кроватка и пока еще не знаю где. но думаю в Ростове может быть найдется мастер. т.к в наших краях вряд ли.
по коробасу — у меня стоит самый простой и старый гидравлический акп 722.3** который гарантировано выдержит паспортно крутящий момент (а физически насколько он подустал — покажет время).

 

Какие будут советы, предостережения, может кто-то инфу полезную подскажет?

 

Мотор, кстати, заказал на "все моторы.ру" — вроде нормальная контора, предложили недорого за 48 тыс по 100% предоплате. но это уже последний вопрос, надо продумать как он сядет туда . сначала.
Спасибо!

 

п.с. еще раз поясню - работу хочу разбить в 2 этапа:
1. только замена столба на родном стандартном впрыске LH
2. замена впрыска на HFM как и положено у этих моторов.

[x124xx]

ап

[Tommy]

Мотор, кстати, заказал на "все моторы.ру" — вроде нормальная контора, предложили недорого за 48 тыс по 100% предоплате.

 

судя по цене это 2.8 но никак не 3.6...

[x124xx]

судя по цене это 2.8 но никак не 3.6...

да там всё норм - надо только договариваться на вскрытие, дабы лицезреть реальное состояние
тем более сейчас по новому курсу совсем другие ценники!

 

вопрос в другом - процедура интересует
узнал - что впуск другой, походу надо менять коллектор.. как он сядет туда - не ясно еще..

[*alien visitor*]

там и выхлоп свой впринципе .,

 

амг 3.6 за 48дубовых , даищёна *всехмоторах* - фантастика
там простой 3.2 у сотни маеца , судя по сайту

 

какую цель преследете в замене ?

[Gazzel]

п.с. еще раз поясню - работу хочу разбить в 2 этапа:
1. только замена столба на родном стандартном впрыске LH
2. замена впрыска на HFM как и положено у этих моторов.

 

1. деньги на ветер. не получится трамблер установить. но главное- деньги на ветер.
2. только сразу. а машина сосвем барабан? а то там кроме хфм попутно еще поменять придется прилично.

 

прибавка конечно в мощности есть, но овчина выделки, а учитывая цена на запчати совсмем не нужно.

 

имхо переход на амг есть смысл для 2,8 и ниже, но хотябы для 320 где 220лс, а тут уже 231, перекопать всю машину в погоне за половиной секунды на разгоне...

[x124xx]

1. деньги на ветер. не получится трамблер установить. но главное- деньги на ветер.
2. только сразу. а машина сосвем барабан? а то там кроме хфм попутно еще поменять придется прилично.

 

прибавка конечно в мощности есть, но овчина выделки, а учитывая цена на запчати совсмем не нужно.
имхо переход на амг есть смысл для 2,8 и ниже, но хотябы для 320 где 220лс, а тут уже 231, перекопать всю машину в погоне за половиной секунды на разгоне...

почему половина? ))) Юмор - походу подзабыл

 

3.6 на ешке едет 7 секунд
мой 3.2 на эС-ке едет 8.9с, ну 9, итого погоня за 2 секундами (внимание!) не набирая лишних 200кг веса и в двое меньше проблем с двиглом

 

да и просто хочу свежее движку - моей триста тыщ, как бы пересесть на вторую сотку куда по приятнее.
*походу я понял, ты не уловил - 2.8 это 193лс, 3.2 как у меня - паспорт 231, а я хочу поставить 3.6 это 280кобыл (с катом), без катов с прошивой где-то 295, итого с учетом износа мои 200 против 300
да нич0 такая прибавочка к пенсии...)

 

по поводу "попутно" надо бы узнать что еще придется менять, но выбора совсем нет.. менять так менять

Сообщение отредактировал x124xx: 25 November 2014 - 00:45

[Gvadalahara]

А еще коленвал на 3.6 стоит от 350 SD, но радикально облегченный и с доработанными противовесами. Степень сжатия 10,5.
Для интереса можете почитать зарубежные изыскания на тему (много английского):
3.6АМГ в Е320-1

 

3.6АМГ в Е320-2

 

3.6 АМГ vs. 3.6 Brabus

 

Другими словами, при вдумчивом подходе замена возможна, в том числе даже продаются свап-комплекты для подобных энтузиастов (моторная проводка, дросселька и проч.). Вопрос в том, оправдывает ли цель средства. Ну и надо иметь в виду, что цена отдельных запчастей может приближаться к цене целой машины.

[x124xx]

А еще коленвал на 3.6 стоит от 350 SD, но радикально облегченный и с доработанными противовесами. Степень сжатия 10,5.
Для интереса можете почитать зарубежные изыскания на тему (много английского):
3.6АМГ в Е320-1

 

3.6АМГ в Е320-2

 

3.6 АМГ vs. 3.6 Brabus

 

Другими словами, при вдумчивом подходе замена возможна, в том числе даже продаются свап-комплекты для подобных энтузиастов (моторная проводка, дросселька и проч.). Вопрос в том, оправдывает ли цель средства. Ну и надо иметь в виду, что цена отдельных запчастей может приближаться к цене целой машины.

спасибо, только увидел.

 

не, цена будет боее чем. Сейчас предлагают на тех же всемоторах за 300 тыс, реальные кидки предложили 102 и деньги кому то отправить на карту
короче - буду я капиталить, а вместе с тем затюню свой двигатель. Идея такая:

 

1. поставить коленвал от 350ТД (603-го)
2. поставить шатуны от 102-го (как они там и идут)
3. впускной вал наварить до нужного размера
4. на ваносе прокладка на 2 градуса как и было сделано амг
5. расточка во 2й ремонт 90,4 против 91
6. облегчение выпуска - паук заказной 6-2 (кстати кто где фото подкинет, очень нужно или параметры)
7. фазированный впрыск на боше (вместо хфм который сядет еще даже дороже)
8. прошиваемся в онлайне, дорабатываем прогу

 

как-то так, всяк дешевле свапа и гемора меньше. ну а кпд выше чем от чистого амг если довести всё до ума.

[Gazzel]

объем работ нереальный, особенно про наваривание валов, и уж точно дороже готового мотора. а почему колено именно от 3,5? почему от 30 не пойдет?

[x124xx]

объем работ нереальный, особенно про наваривание валов, и уж точно дороже готового мотора. а почему колено именно от 3,5? почему от 30 не пойдет?

не, не пойдет. Испытания проводить не хочу - амгшники не дураки, раз поставили именно его.
есть проблема со спиливанием щек - их надо убирать, облегчать, а потом и уровновешивать, пока такого станка с мастером не нашел (

[KOTYARA]

спасибо, только увидел.

 

не, цена будет боее чем. Сейчас предлагают на тех же всемоторах за 300 тыс, реальные кидки предложили 102 и деньги кому то отправить на карту
короче - буду я капиталить, а вместе с тем затюню свой двигатель. Идея такая:

 

1. поставить коленвал от 350ТД (603-го)
2. поставить шатуны от 102-го (как они там и идут)
3. впускной вал наварить до нужного размера
4. на ваносе прокладка на 2 градуса как и было сделано амг
5. расточка во 2й ремонт 90,4 против 91
6. облегчение выпуска - паук заказной 6-2 (кстати кто где фото подкинет, очень нужно или параметры)
7. фазированный впрыск на боше (вместо хфм который сядет еще даже дороже)
8. прошиваемся в онлайне, дорабатываем прогу

 

как-то так, всяк дешевле свапа и гемора меньше. ну а кпд выше чем от чистого амг если довести всё до ума.

 

сколько стосороковых не видел с моторами 3.2 все мертвы они и коробка тоже ....в данный кузов проще 119 или 113 поставить

[Gazzel]

это точно проверено? я когдато пробивал по епц, вроде по номеру там от 3.0 стоит

[x124xx]

А еще коленвал на 3.6 стоит от 350 SD, но радикально облегченный и с доработанными противовесами. Степень сжатия 10,5.
Для интереса можете почитать зарубежные изыскания на тему (много английского):
3.6АМГ в Е320-1

 

3.6АМГ в Е320-2

 

3.6 АМГ vs. 3.6 Brabus

 

Другими словами, при вдумчивом подходе замена возможна, в том числе даже продаются свап-комплекты для подобных энтузиастов (моторная проводка, дросселька и проч.). Вопрос в том, оправдывает ли цель средства. Ну и надо иметь в виду, что цена отдельных запчастей может приближаться к цене целой машины.

Уперся в вопрос облегчения колена - а оно реально то нужно?
Ну потеряем чуть на разгоне, получим прибавку в моменте и делов-то ))
А вот совсем других денег стоит уравновесить этот коленвал с учетом выпиливания противовесов, вот тут точно можно подвстрять на деньги!

[sergey152]

автор, ты хочешь 3.6, да еще на постоянку??
ты в курсе что этот блок уже на пределе возможностей с завода расфигачен. и ресурса в нем мало, даже с 0. а где ты щас с 0 нашел
потому, ты его заманаешься ремонтить. одна прокладка гбц, чего стоит... поверь
хочешь чтоб оно у тебя помчало как надо, тгда и коробас меняй и редуктор.
При твоем желании яб воткнул туда сразу 119й, потому как бюджетик примерно тот же получится- это если по нормальному ставить.

[x124xx]

Если и ставить, то сразу м112 3,2 компрессор
Но прикинул что и как - понял что моя идея самая оптимальная.

 

Минус только в одном - стенки тонкие, но я не хочу точить до 91,5-92 как у амг и брабуса, я хочу поставить максимум 91. Но самая прибавка не только в объеме. И это не свап будет.