Сообщений в теме: 207

[Rebor]

Никакой "честной" блокировки при ASD нет. При пробуксовке колеса полуосевая шестерня тормозится об корпус редуктора пакетом фрикционов. При помощи гидравлики. Никакой принципиальной разницы с ASR нет.
Зачем вы приписываете мерседесу то, чем он никогда не обладал?

 

Наборы фрикционов стоят под шестернями полуосей в корпусе диффиринциала. Они не связаны с корпусом редуктора. В обычном состоянии фрикционы зажаты на 35%, что называется дифференциалом повышенного трения или в определениях Мерседеса LSD. Во время включения блокировки ASD пакеты фрикционов зажимаются гидроцилиндрами на 100% и шестерни полуосей перестают проворачиваются внутри корпуса дифференциала. Дифференциал полностью блокируется внутри себя. При этом корпус дифференциала продолжает свободно вращаться внутри корпуса редуктора вместе с полуосями. Никаких торможений с корпусом редуктора или еще с чем либо в нем нет ни в каком режиме. Весь крутяций момент с кардана всегда полностью передается на колеса. В этом принципиальное отличие от ASR.

 

Сообщение отредактировал Rebor: 01 November 2015 - 18:02

[Rebor]

... для лучшего пониминия эскиза добавлю, что гидроцилиндры под фланцами полуосей через упорные шарикоподшипники выдавливают фланцы наружу. Стопорные шайбы на концах фланцев упираются в шестерни полуосей и зажимают наборы фрикционов под ними. И вся связка левый фланец полуоси, дифференциал с ведомой шестерней на нем и правый фланец полуоси становятся "единым целым".

Сообщение отредактировал Rebor: 01 November 2015 - 18:17

[mustela]

Весьма странная логика... Когда одновременно сжимаются обе фрикционные муфты, левая и правая полуоси жестко связываются с одной и той же деталью - корпусом дифференциала, который жестко прикручен к корпусу автомобилячто равносильно жесткой связи полуосей друг с другом. Нет - это равносильно нажатию на педаль тормоза. В пол.

Ты не прав, заблудился в элементарном. Корпус дифференциала - это не корпус редуктора. Если уж взялся спорить и доказывать свою позицию - посмотри хотя бы просто картинки устройства обычного редуктора, ЛЮБОГО РЕДУКТОРА!
Корпус дифференциала жестко связан лишь с одной деталью - с шестерней редуктора, т.е. при движении автомобиля он постоянно вращается.

 

То есть ты хочешь сказать, у тебя фрикционы был внутри коробки сателлитов?

Так и есть. Фрикционы ВНУТРИ корпуса дифференциала.

 

Вот тебе картинка, изучай:

29 — гидролиния, соединяющая левый и правый гидроцилиндры
30 — многодисковый пакет фрикционов
31 — сателлиты
32 — корпус дифференциала
33 — подшипник
34 — штуцер прокачки системы
35 — фланцы правого привода
36 — датчик ABS
37 — гидролиния гидроблок-редуктор
38 — подшипник
39 — фланец левого привода
Гидроцилиндры не обозначены на рисунке, но не сложно догадаться где они по расположению гидролиний.

[BRdm]

Вышак, хоть Krosha и ответил я пройти мимо не смог! А как ещё он должен блокироваться? Полуоси должны магически сростись в одно целое?))
Твоё Пожелание "учить матчасть" заслуживает отдельного внимания. За клавиатурой можно было просто загуглить и почитать принципы и условия работы ASD, разобраться и понять, а не делать у верстака ошибочных выводов.

 

Добавлю, что в теории работы АСД как следует разобрался, на верстаке редуктор покрутил, всё прочитанное подтвердилось, попробовал блокировать его на коленке - блокируется и попробовал блокировать его на машине - блокируется!
Надо бы кстати об это отписать у себя в теме... А я то думаю, что-то забыл

 

все верно. плохо когда у верстака без матчасти не понимают истинного принципа работы.
в теме напиши. себе ставить будешь? у меня чумовая идея поставить АСД с АСР а лучше ЕСП. вот это реально зверь будет.

 

вы ищо подеритесь, от высокого понимания слова "самоблокирующийся"

 

ТС ищет приключений - дайте иму иха найти!

 

если ты не понимаешь что такое самоблокирующися, и что он не относится ни к ЛСД, ни к АСД - пройди мима, не клоуничай.

 

Весьма странная логика... Когда одновременно сжимаются обе фрикционные муфты, левая и правая полуоси жестко связываются с одной и той же деталью - корпусом дифференциала, который жестко прикручен к корпусу автомобилячто равносильно жесткой связи полуосей друг с другом. Нет - это равносильно нажатию на педаль тормоза. В пол.
Корпус дифференциала, в этом случае, это не коробка сателлитов(внутри которой сателлиты и полуосевые шестерни).
а корпус редуктора. Извините, что сбил с толка неточным определением. Посыпаю голову пеплом, и рву остатки волос.
Вот если бы фрикционы стояли между полуосевыми шестернями - другое дело! Была бы именно блокировка, 100 или менее процентная, в зависимости от силы сдавливания.
Во всяком случае, так был устроен редуктор с гидравлическим управлением, который я раскурочил. Снят был с какого-то большеобъемного мотора. Вроде с 420.
То есть ты хочешь сказать, у тебя фрикционы был внутри коробки сателлитов?

 

ты путаешь понятия. то что ты назвал коробкой сателитов - называется в механике корпусом дифференциала. на нем стоит шестерня ГП, и уже эта конструкция вставляется в корпус редуктора, где стоит на подшипниках хвостовик ГП. Потому что блокировать оси между собой, что обе оси на корпус дифференуиала, в котором они проворачиваются - результат один- полная блокировка, с сохранением свободного вращения ГП относительно внешнего корпуса редуктора

[mustela]

Никакой "честной" блокировки при ASD нет. При пробуксовке колеса полуосевая шестерня тормозится об корпус редуктора пакетом фрикционов. При помощи гидравлики. Никакой принципиальной разницы с ASR нет.
Зачем вы приписываете мерседесу то, чем он никогда не обладал?

 

В твоём сообщении нету смысла.

 

Хотя бы потому, что оно основано на ошибочном представлении об УСТРОЙСТВЕ редуктора с АСД. Читай вдумчиво мой предыдущий пост.
ВО-вторых АСД управляется лишь одним клапаном, тогда как действие АСР основывается на способности тормозить только буксующее колесо, а срабатывание при пробуксовке сразу двух тормозов противоречит здравому смыслу и будет лишь отнимать момент у мотора и изнашивать тормозные механизмы, обладать какими-либо позитивными свойствами такая система не будет.

 

Мерседес, оснащённый рабочей системой АСД позволяет БЛОКИРОВАТЬ дифференциал на 100%. Спор ни к чему не приведёт, ты можешь пытаться доказать что угодно, тогда как я ПРОВЕРИЛ НА ПРАКТИКЕ всю теорию системы АСД, за исключением работы её электронной части, которой у меня никогда не было и интересна она мне никогда не была. К тому же, как работает электроника информации навалом и вопросов она не вызывает.

 

Блокировка хороша, эффективна и работает весьма однозначно.

[mustela]

все верно. плохо когда у верстака без матчасти не понимают истинного принципа работы.
в теме напиши. себе ставить будешь? у меня чумовая идея поставить АСД с АСР а лучше ЕСП. вот это реально зверь будет.

 

Во-первых - ставить её мне некуда на данный момент, во-вторых - я и ездил с АСД редуктором и успел "поиграться" с блокировкой. Пост об этом будет как-нибудь...
В-третьих - Установка АСР, на машину оснащённую АСД - затея бессмысленная. На низкой скорости отработает АСД, на высокой же те самые 25-35% постоянной блокировки отработают остатки момента, способного провернуть колёса.
По есп - моё мнение, что ЕСП это, наверное не плохо, но должно стоять там, где стояло, там же, где его не было не надо и заморачиваться. Как-то так.

[BRdm]

Во-первых - ставить её мне некуда на данный момент, во-вторых - я и ездил с АСД редуктором и успел "поиграться" с блокировкой. Пост об этом будет как-нибудь...
В-третьих - Установка АСР, на машину оснащённую АСД - затея бессмысленная. На низкой скорости отработает АСД, на высокой же те самые 25-35% постоянной блокировки отработают остатки момента, способного провернуть колёса.
По есп - моё мнение, что ЕСП это, наверное не плохо, но должно стоять там, где стояло, там же, где его не было не надо и заморачиваться. Как-то так.

 

согласен про АСР... но это скорее как этап к ЕСП думал. АСР/ЕСП при гражданском вождении, АСД - когда хочется дрифтануть или залезть в ж*пу. Выбор режима или отключение всего вывести на клавишу. Имхо можно подобрать мерс с ЕСП с такими же пропорциями, или отмасштабированый пропорционально. Останется только верно позиционировать гироскоп на кузове, и что-то придумать с датчиком руля, так как углы поворота руля на редукторе и рейке - разные. вопрос предполагаю решится просто подбором правильного резистора. А колонка рулевая планируется браться электро, а значит можно взять сразу от ЕСПшной машины.

 

ЗЫ ждем пост! интересно почитать!

Сообщение отредактировал BRdm: 01 November 2015 - 19:15

[mustela]

Это всего лишь твое ИМХО! Всегда есть мелочи и "мелочи" которых в таких свапах не заметишь и не продумаешь.
В любом случае как это будет работать не известно и проверить это невозможно.

[KOTYARA]

а вот интересно почему отказались от асд на более мощных моторах ?

[BRdm]

Это всего лишь твое ИМХО! Всегда есть мелочи и "мелочи" которых в таких свапах не заметишь и не продумаешь.
В любом случае как это будет работать не известно и проверить это невозможно.

 

почему нельзя? все можно. особенно если попробовать сделать

 

а вот интересно почему отказались от асд на более мощных моторах ?

 

большие нагрузки на фрикционы, потому и от МКПП отказались в том числе. а так же в более поздних моделях переход к ЕСП как более современной системе, при это неплохо справляющейся с эмуляцией блокировки.
А так же частичная блокировка когда АСД не задействована - увеличивает склонность авто к заносу при прочих равных. Только если мне не изменяет память - то АСД в пасиве 15% блока, а ЛСД - 30%. то есть с ЛСД машину понесет раньше. и их обе понесет, там где обычный диф с АСР/ЕСП еще нормально бы удержался колесами за дорогу.

[mustela]

почему нельзя? все можно. особенно если попробовать сделать

Не надо строить иллюзий. Такие вещи на коленке не проверяются. Максимум, что можно проверить в итоге - это как АБС педаль "толкает".

 

А так же частичная блокировка когда АСД не задействована - увеличивает склонность авто к заносу при прочих равных. Только если мне не изменяет память - то АСД в пасиве 15% блока, а ЛСД - 30%. то есть с ЛСД машину понесет раньше. и их обе понесет, там где обычный диф с АСР/ЕСП еще нормально бы удержался колесами за дорогу.

Это не так. машина с частичной блокировкой заведомо стабильнее машины со свободным диффом. При пробуксовке буксуют сразу два колеса, что способствует более эффективному и прямолинейному разгону, а главное стабильному разгону. Тогда как на свободном дифференциале стабильности никакой, машину кидает, машина переваливается с колеса на колесо, склонна к неадекватным реакциям на неровности и прочие нюансы.
Особенно это чувствуется на высоких скоростях - машина со свободным диффом, но с достаточным для проворота колёс моментом пытается завалитться на бок и буксовать разгруженным колесом, при этом уже становится немного боком. Тогда как машина с ЛСД менее склонна к пробуксовке, буксовать начнёт позже и никаких сюрпризов с перераспределением момента между колёсами не имеет.

 

АСД и есть ЛСД, только блокировка в нём зависит не от преднатяга, как в ЛСД, а от момента, передаваемого на колёса. Свободному АСД нужен хоть какой-то зацеп, что бы муфты сжимались, на голом льду он практически свободен и возможна пробуксовка одного из колёс.

[mustela]

Самое главное, что ASR это всё таки антипробуксовочная система, а ASD - именно блокировка.

[Kolokol]

кому нужны блокировки и 5 литров под капотом - есть же гелик!
живой правда со 119 мотором найти тяжко.

[mustela]

кому нужны блокировки и 5 литров под капотом - есть же гелик!
живой правда со 119 мотором найти тяжко.

 

И что гелик? Ехать - не едет, а в говна жалко да и дорого.

[gelevod]

И что гелик? Ехать - не едет, а в говна жалко да и дорого.

 

И едет и в говна не жалко, но дорого порой. Просто надо определиться, чего хочет автор - валить боком и иметь управляемость субару wrx sti или проходимость и брутальность? Гелик брутален, проходим и достаточно для внедорожника едет и управляется. Вопрос в том, что мерс со своими системами безопасности и весом никогда не будет управляться как стиха, но для самооценки достаточно того, что у тебя полноприводный мерс

Сообщение отредактировал gelevod: 02 November 2015 - 12:40

[mustela]

И едет и в говна не жалко, но дорого порой. Просто надо определиться, чего хочет автор - валить боком и иметь управляемость субару wrx sti или проходимость и брутальность? Гелик брутален, проходим и достаточно для внедорожника едет и управляется. Вопрос в том, что мерс со своими системами безопасности и весом никогда не будет управляться как стиха, но для самооценки достаточно того, что у тебя полноприводный мерс

 

Никуда он не едет... так.. попердеть выхлопом.
В говна прёт хорошо конечно, но я бы взял для говен что-то попроще, сильно попроще.
ЗЫ Лично мне, как рулятся субары не нравилось никогда, но тема-то не об этом)

[Dimastiy]

Это не так. машина с частичной блокировкой заведомо стабильнее машины со свободным диффом. При пробуксовке буксуют сразу два колеса, что способствует более эффективному и прямолинейному разгону, а главное стабильному разгону. Тогда как на свободном дифференциале стабильности никакой, машину кидает, машина переваливается с колеса на колесо, склонна к неадекватным реакциям на неровности и прочие нюансы.
Особенно это чувствуется на высоких скоростях - машина со свободным диффом, но с достаточным для проворота колёс моментом пытается завалитться на бок и буксовать разгруженным колесом, при этом уже становится немного боком. Тогда как машина с ЛСД менее склонна к пробуксовке, буксовать начнёт позже и никаких сюрпризов с перераспределением момента между колёсами не имеет.

 

АСД и есть ЛСД, только блокировка в нём зависит не от преднатяга, как в ЛСД, а от момента, передаваемого на колёса. Свободному АСД нужен хоть какой-то зацеп, что бы муфты сжимались, на голом льду он практически свободен и возможна пробуксовка одного из колёс.

ну так речь и идет про то что если ты съезжаешь с асфальта на лед на скорости, то тачку потащит и асд ничего не сделает
есп будет стабилизировать машину в это время

 

вадик прав, отказались по причине безопасности

[BRdm]

Не надо строить иллюзий. Такие вещи на коленке не проверяются. Максимум, что можно проверить в итоге - это как АБС педаль "толкает".
Это не так. машина с частичной блокировкой заведомо стабильнее машины со свободным диффом. При пробуксовке буксуют сразу два колеса, что способствует более эффективному и прямолинейному разгону, а главное стабильному разгону. Тогда как на свободном дифференциале стабильности никакой, машину кидает, машина переваливается с колеса на колесо, склонна к неадекватным реакциям на неровности и прочие нюансы.
Особенно это чувствуется на высоких скоростях - машина со свободным диффом, но с достаточным для проворота колёс моментом пытается завалитться на бок и буксовать разгруженным колесом, при этом уже становится немного боком. Тогда как машина с ЛСД менее склонна к пробуксовке, буксовать начнёт позже и никаких сюрпризов с перераспределением момента между колёсами не имеет.

 

АСД и есть ЛСД, только блокировка в нём зависит не от преднатяга, как в ЛСД, а от момента, передаваемого на колёса. Свободному АСД нужен хоть какой-то зацеп, что бы муфты сжимались, на голом льду он практически свободен и возможна пробуксовка одного из колёс.

 

то что ты говоришь - верно для движения по прямой. но опаснее гораздо - повороты. а вот тут как раз лучше цепляется свободный диф. а частичный блок гребет друг против друга, теряя драгоценные проценты сцепления с поверхностью. с другой стороны занос с блокировкой частичной или полной - более предсказуем, и не развивается более лавионообразно. лучше рулится, и наступает на меньших скоростях. другое дело что в массе своей гражданским лучше недопустить занос, чем обладать навыками экстремального вождения, которые дай бог у 10%

[BRdm]

.... глюк

Сообщение отредактировал BRdm: 02 November 2015 - 18:55

[mustela]

ну так речь и идет про то что если ты съезжаешь с асфальта на лед на скорости, то тачку потащит и асд ничего не сделает
есп будет стабилизировать машину в это время

 

вадик прав, отказались по причине безопасности

 

В процитированном тобой посту акцент сделан именно на разнице в редукторах. Сравнивать какие-то там пару десятков дисков со сложной системой ЕСП я бы даже не стал, это совершенно бессмысленно.

Сообщение отредактировал mustela: 02 November 2015 - 18:57