Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите пожалуйста по настройке зажигания 124,2.5д.ОМ605.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 158

#81 ОФФЛАЙН   M1SHANYA

M1SHANYA

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 128
  • Город:Rottweil. Deutschland. / Vinogradov. Ukraine
  • Автомобиль:
    mercedes

Отправлено 22 January 2016 - 15:25

начало нагнетания топлива (начало впрыска) методом перелива
двигатели:
615.912/941 - начало впрыска = 24 градуса перед ВМТ (перед ОТ) (в такт сжатия)

 

615.913/940 - начало впрыска = 26 градусов перед ВМТ (перед ОТ) (в такт сжатия)

 

616, 617 - начало впрыска = 24 градуса перед ВМТ (перед ОТ) (в такт сжатия)

Прикрепленные изображения

  • om615_617wis1.jpg

Настоящее имя Миша.


#82 ОФФЛАЙН   Razborkin2

Razborkin2

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1611
  • Город:Италия, Губбио - РБ, провинция
  • Автомобиль:
    Уже не мерседес

Отправлено 22 January 2016 - 16:03

по этим моторам - я пас - ни чего у меня на них нет - они ко мне не приходят - самые старые ОМ604-606 на W202-210-140


W140 S300TD 1998г.в. когда то был мечтой...


#83 ОФФЛАЙН   M1SHANYA

M1SHANYA

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 128
  • Город:Rottweil. Deutschland. / Vinogradov. Ukraine
  • Автомобиль:
    mercedes

Отправлено 22 January 2016 - 16:19

......
Вот это из книжки выложенной даже здесь на сайте
Как видите дана даже коррекция +5..6гр.
P.S. Где то у меня эта же книжка и на немецком была, но поскольку итальянский и английский мне ближе - я не помню где она у меня валяется.

это не стробоскоп.
это на картинке индуктивный датчик.то есть проверка начала подачи топлива импульсом. reference impulse verification (RIV method),
т.е. под час оборотов двигателя, один завернутый в тнвд индуктивный датчик посылает импульс (електросигнал) в тот момент когда перед ним *проскакивает* ответчик в регуляторе тнвд, а второй индуктивный датчик посылает импульс (електросигнал) в тот момент когда перед ним *проскакивеет* ответчик на шкиве коленчатого вала (тое сть когда поршень первого цилиндра проходит ОТ (ВМТ).
оба полученых електросигнала обрабатываются в цифровом тестере (електр.приборе), и на основе обработаной информации от индуктивных датчиков (датчика в тнвд и датчика на шкиве коленчатого вала) прибор выводит на дисплей значения момента впрыска и об.двигателя.

 

*переводчик книги скорее всего перепутал индуктивный сигнал с пьезосигналом т.е. *


Настоящее имя Миша.


#84 ОФФЛАЙН   M1SHANYA

M1SHANYA

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 128
  • Город:Rottweil. Deutschland. / Vinogradov. Ukraine
  • Автомобиль:
    mercedes

Отправлено 22 January 2016 - 16:27

проще говоря: индуктивный датчик на примере (принцип) -датчик оборотов маховика и или датчик ABS который считывает *зубы* на ступице колеса.

 

RIV- метод (для определения момента впрыска) можно применять только в том случае, если заведомо известно что в тнвд на кулачковом валу ступица грузов (ответчик) выставлены правильно, т.е. *не сбита*, т.е. соотв. началу нагнетания топлива плунжером первой секции. (первого цилиндра).


Сообщение отредактировал M1SHANYA: 22 January 2016 - 16:54

Настоящее имя Миша.


#85 ОФФЛАЙН   Razborkin2

Razborkin2

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1611
  • Город:Италия, Губбио - РБ, провинция
  • Автомобиль:
    Уже не мерседес

Отправлено 23 January 2016 - 08:19

это не стробоскоп.
это на картинке индуктивный датчик.то есть проверка начала подачи топлива импульсом. reference impulse verification (RIV method),
т.е. под час оборотов двигателя, один завернутый в тнвд индуктивный датчик посылает импульс (електросигнал) в тот момент когда перед ним *проскакивает* ответчик в регуляторе тнвд, а второй индуктивный датчик посылает импульс (електросигнал) в тот момент когда перед ним *проскакивеет* ответчик на шкиве коленчатого вала (тое сть когда поршень первого цилиндра проходит ОТ (ВМТ).
оба полученых електросигнала обрабатываются в цифровом тестере (електр.приборе), и на основе обработаной информации от индуктивных датчиков (датчика в тнвд и датчика на шкиве коленчатого вала) прибор выводит на дисплей значения момента впрыска и об.двигателя.

 

*переводчик книги скорее всего перепутал индуктивный сигнал с пьезосигналом т.е. *

Какой пьезосигнал? Сигнал не бывает ни пьезо- ни индуктивный - это тип датчиков.

 

Хоть бы кто прочел инструкцию по пользованию современным стробоскопом - в двух словах, в случае с мерсовскими дизелями: берется современный ЦИФРОВОЙ стробоскоп, у него есть пьезодатчик (и это единственный датчик, который нужен в данном случае и единственный сигнал), этот датчик вешается на трубку форсунки первого цилиндра. Далее подключается питание стробоскопа от сети авто. Потом лично я подкрашиваю серебристым маркером по металлу метку на шкиве КВ "0Т" - !!!метки с градусами искать НЕ НАДО!!!. Ослабляю крепежные болты ТНВД (задний болт ТНВД на ОМ604-606 все таки можно отжать не снимая впускной коллектор), так же снимаю защелки на трубках ТНВД.
Все - завожу дизель (перед началом работ он естественно прогрет)
На табло стробоскопа задаю задержку в виде значения градусов УОВ - в данном случае 14 (вообще можно выставить любую)
Направляю луч стробоскопа на шкив КВ в районе указателя ВМТ и вращая регулировочный болт ТНВД совмещаю метку "0Т" с носиком-указателем ВМТ на блоке дизеля.
ВСЁ!!! - угол выставлен.
Зажимаю болты ТНВД.
Опять завожу дизель - проверяю УОВ.
Теперь точно ВСЁ!
Теперь можно проверить коррекцию УОВ по оборотам
Прошу помощника газануть - и наблюдаю в луче стробоскопа как метки "разъезжаются" - если при этом начать увеличивать на стробоскопе значение УОВ пока снова "не поймаешь" метки, то значение при котором поймаешь - будет значением угла коррекции.
Суть понятна?


W140 S300TD 1998г.в. когда то был мечтой...


#86 ОФФЛАЙН   Razborkin2

Razborkin2

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1611
  • Город:Италия, Губбио - РБ, провинция
  • Автомобиль:
    Уже не мерседес

Отправлено 23 January 2016 - 08:54

В нете и на уважаемом мной сайте "дизельрик" есть не мало тем про стробоскопы - и традиционно корифеи эти стробоскопы поносят.
НО тут есть один нюанс - какие стробоскопы и кто поносит.
Если обратите внимание то заметете что в виду имеются старые дешевые стробоскопы отечественного производства в которых УОВ отмечается по градусам нанесенным на шкив КВ, но и не это недостаток этих стробоскопов - основной их недостаток - это задержка выдачи сигнала - вспышки и задержку эту нужно всегда держать в уме и учитывать ее при установке УОВ.
Второй момент, что эти корифеи дизелей - люди преклонного возраста и оч. консервативны в плане электроники - попробовали дремучий стробоскоп - поставили на нем штамп "гауно" - и усе!
Я не хочу обидеть этих корифеев - действительно - глаз у них зачастую остер и "по капле" они неплохо вытсавляют УОВ, но и технологии на месте не стоят - появились новые стробоскопы - цифровые и соответственно оч. быстрые и их и сравнить то нельзя со старыми.
Вот самф распространенный у нас на рынках и фирмах качественный стробоскоп - именно таким я первоначально и выставил УОВ на своем ОМ606http://kharkov.zakupka.com/p/7816060-stroboskop-dlya-dizelnyh-i-benzinovyh-dvigateley-trisco-da-3100d/#product_testimonials - прибор хорош и универсален - используется и для дизелей и для бензиновых авто.
Недостаток в нем все же один есть - значение УЛВ устанавливается вращением ручкой - иногда от вибрации оно начинает прыгать и в процессе его приходится чуть-чуть подстраивать.
Сейчас пользуюсь профессиональным - наш нет его даже не находит - вот есть здесь красного цвета - http://mdiesel.ru/art/23/


W140 S300TD 1998г.в. когда то был мечтой...


#87 ОФФЛАЙН   M1SHANYA

M1SHANYA

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 128
  • Город:Rottweil. Deutschland. / Vinogradov. Ukraine
  • Автомобиль:
    mercedes

Отправлено 23 January 2016 - 13:01

Какой пьезосигнал? Сигнал не бывает ни пьезо- ни индуктивный - это тип датчиков.
....
Суть понятна?

у вас не правильный *подход* к физическим величинам (эффектам).
к примеру объекты измерений:

 

измеряемая величина: сила,давление,ускорение
используемый эффект: пьезоэлектрический эффект
выходная величина: заряд
.........................

 

измеряемая величина: скорость
используемый эффект: электромагнитная индукция
выходная величина: напряжение
....................
соответств. когда при измерениях используется електронное средство обработки сигнала-*електронный анализатор* (а в данном случае речь идет о стробоскопической лампе с датчиком пьезоэлектрического эффекта, т.е. заряд генерируется в електрический сигнал -*пьезосигнал*, и о електронном анализаторе -вычислительном приборе с датчиком электромагнитной индукции, т.е. напряжение = *столько то* и не сколько не более и не менее- *индуктивный сигнал*) нужно сначала преобразовать измеряемый параметр в еквивалентную величину.причем как можно точнее.
а это значит,что полученая величина должна содержать абсолютно всю информацию об измеряемом параметре. т.е. проще говоря, датчик это устройсто, которое подвергается воздействию физической измеряемой величины. он выдает только еквивалентный сигнал такой как -заряд,напряжение, импеданс,ток. сигнал являющийся функцией измеряемой величины.
т.е. еще проще говоря,лучом стробоскопической лампы, метку вы ловите *оптически* своим глазом, измеренную вашим глазом *величину* вы анализируете на основе скажем так *реализации стандартной для каждого человека ошибочной оценки* т.е. +/- погрешность.
в то время, как *точное* напряжение (величина = ровно столько то и столько то,и не более и не менее) от 2-х индуктивных датчиков вычисляет електронный анализатор, т.е. оба ответчика (ответчик в тнвд и ответчик ОТ шкива коленчатого вала)=ферромагнит.
где исключена человеческая ошибочная оценка.

 

и это всё как минимум.
уже не говоря про метрологические характеристики, погрешности измерений (датчиков, кабелей, влияние токов питания прибора *електронных анализаторов* где отражается-реакция, потеря в процессе, выражения в единицах измер.величины и теде и тепе.),
а так как датчик, это только первый елемент измерительного канала, и он является основным источником сигнала.


Настоящее имя Миша.


#88 ОФФЛАЙН   M1SHANYA

M1SHANYA

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 128
  • Город:Rottweil. Deutschland. / Vinogradov. Ukraine
  • Автомобиль:
    mercedes

Отправлено 23 January 2016 - 13:22

Сейчас пользуюсь профессиональным - наш нет его даже не находит - вот есть здесь красного цвета - http://mdiesel.ru/art/23/

это итальянский tecnotest-231
это хороший стробоскоп.
для приблизительных (+/- 3-5 градусов погрешности,при определенных условиях) замеров, определения перевернутого тнвд и т..д. можно использовать.


Настоящее имя Миша.


#89 ОФФЛАЙН   Razborkin2

Razborkin2

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1611
  • Город:Италия, Губбио - РБ, провинция
  • Автомобиль:
    Уже не мерседес

Отправлено 23 January 2016 - 15:11

это итальянский tecnotest-231
это хороший стробоскоп.
для приблизительных (+/- 3-5 градусов погрешности,.

у меня еще современней чем этот.
Откуда ты взял эти числа?
Ты действительно думаешьчто прибор с такой погрешностью мог бы продаваться по такой цене?


Сообщение отредактировал Razborkin2: 23 January 2016 - 15:25

W140 S300TD 1998г.в. когда то был мечтой...


#90 ОФФЛАЙН   Razborkin2

Razborkin2

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1611
  • Город:Италия, Губбио - РБ, провинция
  • Автомобиль:
    Уже не мерседес

Отправлено 23 January 2016 - 15:14

у вас не правильный *подход* к физическим величинам (эффектам).
к примеру объекты измерений:

 

измеряемая величина: сила,давление,ускорение
используемый эффект: пьезоэлектрический эффект
выходная величина: заряд
.........................

 

измеряемая величина: скорость
используемый эффект: электромагнитная индукция
выходная величина: напряжение
....................
соответств. когда при измерениях используется електронное средство обработки сигнала-*електронный анализатор* (а в данном случае речь идет о стробоскопической лампе с датчиком пьезоэлектрического эффекта, т.е. заряд генерируется в електрический сигнал -*пьезосигнал*, и о електронном анализаторе -вычислительном приборе с датчиком электромагнитной индукции, т.е. напряжение = *столько то* и не сколько не более и не менее- *индуктивный сигнал*) нужно сначала преобразовать измеряемый параметр в еквивалентную величину.причем как можно точнее.
а это значит,что полученая величина должна содержать абсолютно всю информацию об измеряемом параметре. т.е. проще говоря, датчик это устройсто, которое подвергается воздействию физической измеряемой величины. он выдает только еквивалентный сигнал такой как -заряд,напряжение, импеданс,ток. сигнал являющийся функцией измеряемой величины.
т.е. еще проще говоря,лучом стробоскопической лампы, метку вы ловите *оптически* своим глазом, измеренную вашим глазом *величину* вы анализируете на основе скажем так *реализации стандартной для каждого человека ошибочной оценки* т.е. +/- погрешность.
в то время, как *точное* напряжение (величина = ровно столько то и столько то,и не более и не менее) от 2-х индуктивных датчиков вычисляет електронный анализатор, т.е. оба ответчика (ответчик в тнвд и ответчик ОТ шкива коленчатого вала)=ферромагнит.
где исключена человеческая ошибочная оценка.

 

и это всё как минимум.
уже не говоря про метрологические характеристики, погрешности измерений (датчиков, кабелей, влияние токов питания прибора *електронных анализаторов* где отражается-реакция, потеря в процессе, выражения в единицах измер.величины и теде и тепе.),
а так как датчик, это только первый елемент измерительного канала, и он является основным источником сигнала.

А погрешность расположения ответчика на валу ТНВД все равно скажется - это стробоскоп ей не подвластен, а прибор с двумя датчиками зависит от положения ответчика напрямую - получается мы пришли к методу "по капле" - как говорил граф Калиостро: "Всё - круг замкнулся".
1. а теперь исходя из всего тобой вышеизложенного - охарактеризуй метод "по капле" :applause:
2. почему ответчик ферромагнит на КВ индуктивного датчика смещен относительно метки "0Т"?
P.S. Логично будет предположить что человек это написавший должен знать и время необходимое аппаратуре для данных вычислений? - предположительно сколько мили/нано секунд?


Сообщение отредактировал Razborkin2: 23 January 2016 - 15:30

W140 S300TD 1998г.в. когда то был мечтой...


#91 ОФФЛАЙН   M1SHANYA

M1SHANYA

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 128
  • Город:Rottweil. Deutschland. / Vinogradov. Ukraine
  • Автомобиль:
    mercedes

Отправлено 24 January 2016 - 19:24

А погрешность расположения ответчика на валу ТНВД все равно скажется.....
... прибор с двумя датчиками зависит от положения ответчика напрямую -

да.
так как нет 100% гарантии что в тнвд ответчик (пин) *не сбит*.
а установка блока грузов с ответчиком производится только на стенде.
т.е.после определения начала нагнетания топлива на первой секции тнвд ,проворачивается кулачковый вал тнвд на соответствующий тестплану угол.в етом положении блокируется ступица грузов и устанавливается регулятор на:
15+/- 1 градус для моделей с 1984 по 1989.
14+0.5 градуса для моделей с 1990 г.
т.е. *если история с ТНВД у клиента не известна*, соответств. руководствоваться ответчику *пальцем в небо* я бы не стал.

 

p.s.почему именно значения: *15-14*, это способ облегчения вставить ТНВД в двигатель, без какого либо хитроумного приспособления. и уже соотв. быстрой проверки/ругулировки методом в динамике (с применением индуктивных датчиком) или статическим методом с помощью прибора с двумя индикаторами *А* и *В* (отический метод, с применением оптического датчика подключеного к тнвд,на видео, наглядно,в раннем постах этой темы).

 

получается мы пришли к методу "по капле" "Всё - круг замкнулся".

самый точный метод, *по капле* *по переливу* *по мениксу*, как хотите.
для тнвд этих образцов.

Прикрепленные изображения

  • Test_Data2.jpg
  • Test_Data4.jpg

Настоящее имя Миша.


#92 ОФФЛАЙН   M1SHANYA

M1SHANYA

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 128
  • Город:Rottweil. Deutschland. / Vinogradov. Ukraine
  • Автомобиль:
    mercedes

Отправлено 24 January 2016 - 20:56

2. почему ответчик ферромагнит на КВ индуктивного датчика смещен относительно метки "0Т"?
P.S. Логично будет предположить что человек это написавший должен знать и время необходимое аппаратуре для данных вычислений? - предположительно сколько мили/нано секунд?

ну *вот смотрите*,держатель для индуктивного датчика (импульс-генератор) крепится к крышке грм. но для того,чтобы иметь возможность регистрировать отношения тнвд по отношению к двигателю, применяется два сигнала.
для этого необходимого.
- импульс верхней мертвой точки (ОТ) (TDC) от коленчатого вала.
- и скажем так *комендант* (основной/ответственный) импульс от тнвд, т.е. (в данном случае ответчик твнд).
оба импульса поставляются в измерительный канал адаптера импульс-генератора електронного анализатора.
например,с адаптером- Bosch мот 001.03 или Hartmann braun.еомт3.
без адаптера- Bosch ETC 019.00 или Sun DIT9000, а также допускается для моделей двиг. серии ом601-603 AVL Diesel-Tester 875., для ом603-606-605 также Bear DACE sun MEA 1500 mb.

 

для того,чтобы получить измерительный сигнал,ответчики датчика (на девпфере шкива коленчастого вала и в тнвд) должны *проскакивать/пролетать* мимо импульсных генераторов (датчиков) с минимальной скоростью (обороты двигателя-холостой ход). к примеру двигатель ом605 обязательно температура 60-80 градусов= мин.650. ом601= 720 +/- 20 об.мин. ом602=680+/-20об.мин. двигатели ом606 = 630+/-20об.мин.
это обусловлено параметрами адаптеров имульс-сигналов, свыше скоростя оборотов= погрешности в вычислениях.
перед началом тестирования, первым высталяется параметр скорости, скороти вращения коленчастого вала (обороты двигателя), обороты регистрируются, регистрация в Гц (частота- Hz (Герц).
измерительный прибор *електронный анализатор* измеряет (Внимание!) временной интервал двух импульсов, преобразовывая результат в значение угла, угла который является номиналом для конкретного взятой модели двигателя.
распредвал, кулачковый вал тнвд (без нагрузки/ муфта опережения не воздействует,холостые обороты) и коленчастый вал, связаны цепью и вращаются синхронно. но, два оборота коленчастого вала= кулачковый вал тнвд и распределительные валы вращаются относительно коленчастого вала в два раза медленнее. -временной интервал. (картинка, 4 такта,временной интервал.).
соответственно,стержень (ответчик) на демпфере шкива коленчастого вала, не обязательно должен соответствовать метке ОТ (верхней мертвой точке) на крышке грм. но, должен соответствовать (для правильной синхронизации) указаным параметрам (для електронного анализатора)относительно метки ОТ (верх.мертв.точки).
держатели для импусльс-генератора (индуктивного датчика) крепятся к крышке грм для конкретно взятого двигателя по разному,и должны соотв. ответчику на шкиве.
варианты размещения (картинка).

 

p.s.милинаносекунды и т.п. я не считал. мне это не нужно.
серезно.

Прикрепленные изображения

  • Test_Data5.jpg

Прикрепленные изображения

  • 4StrokeEngine_Ortho_3D_Small.gif

Настоящее имя Миша.


#93 ОФФЛАЙН   M1SHANYA

M1SHANYA

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 128
  • Город:Rottweil. Deutschland. / Vinogradov. Ukraine
  • Автомобиль:
    mercedes

Отправлено 24 January 2016 - 22:02

охарактеризуй метод "по капле"

0.а) предварительно купить новое резиновое уплотн. кольцо и новую медную шайбу (для корпуса нагнетательного клапана *под штуцером* тнвд).
0.б) предварительно приготовить с Б\у трубки высокого давления отрезок с зажимной гайкой, длиной около 10 см, согнуть приготовленый отрезок трубки выс.давления в *дугу* (на подобии как *гусиная шея*).
1. двигатель выключен. ключом *руками* провернуть коленчатый вал по ходу вращения чтобы поршень цилиндра №1 находился в начале такта сжатия.
2. открутить линию впрыска от штуцера тнвд (линия впрыска цилиндра №1)
3. отсоединить вакуумную линию от блока управления остановки двигателя *Stop* (сверху на тнвд).
4. рычаг управления тнвд установить (зафиксировать) на отметку максимальной нагрузки (*полный газ*)
5. маркером отметить текущее положение тнвд к двигателю ( случае если чтото пойдет не так, можно будет вернуть в прежнее положение).
6.. ослабьте болты крепления тнвд (3 шт спереди, 1 шт сзади на кронштейне)
7. на тнвд,спецключом-головкой отвинтить корпус нагнетательного клапана (штуцер первой секции, линии впрыска цилиндра №1)
8. *удалить* пружину (пружину отложить в сторону)
9. *удалить* нагнетательный клапан (нагнет. клапан отложить в сторону)
10. прикрутить корпус нагнетательного клапана без пружины и нагнет.клапана на место к тнвд (штуцер без пружины и нагнетательного клапана).
11. установить приготовленую заранее согнутую трубку и обратить трубку открытым концом к двигателю и прижать зажимной гайкой к штуцеру тнвд.
12. с помощью насоса ручной подкачки (двигатели ом 617 и т.д.), (двитатели ом 601-606 с помощью подкачивающего насоса сбоку тнвд (внимание, при вытягивании насоса подкачки прольется масло, предварительно приготовить впитывающий чистый материал) нагнетать *подавать* вручную принудительно топливо в тнвд, добиться выделения топлива из прикрученой согнутой на первой секции трубки, выделение топлива =капает из трубки со скоростью 1 капля в секунду.
при етом.повернуть корпус тнвд к или от двигателя етим самым регулировать скорость капель, добиваться 1 капля в секунду. (применить електр./аналог, часы/секундомер).
13. после достигнутых резулатов, собрать все в обратном порядке (при сборке, заменить на новые резиновое кольцо и медную шайбу корпуса и нагнетательного клапана первой секции тнвд.
14. подсоединить вакуумную линию к блоку управления остановки двигателя *Stop* (сверху на тнвд).
15. отпустить рычаг управления тнвд от отметки максимальной нагрузки (вернуть рычаг с *полного газа* обратно).
16. запустить двигатель и проверить на наличие утечек топлива/масла.

 

значения момента впрыска:
двигателей с турбонаддувом:
23 до 25 градусов до ВМТ
без турбонаддува:
615.913: 26 градусов до ВМТ
615.912: 24 градусов до ВМТ
616: 24 градусов до ВМТ

 

601-602-603: 24 градусов до ВМТ
605-606: 19-18,5 градусов до ВМТ


Настоящее имя Миша.


#94 ОФФЛАЙН   Razborkin2

Razborkin2

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1611
  • Город:Италия, Губбио - РБ, провинция
  • Автомобиль:
    Уже не мерседес

Отправлено 24 January 2016 - 22:17

т.е. еще проще говоря,лучом стробоскопической лампы, метку вы ловите *оптически* своим глазом, измеренную вашим глазом *величину* вы анализируете на основе скажем так *реализации стандартной для каждого человека ошибочной оценки* т.е. +/- погрешность.
в то время, как *точное* напряжение (величина = ровно столько то и столько то,и не более и не менее) от 2-х индуктивных датчиков вычисляет електронный анализатор, т.е. оба ответчика (ответчик в тнвд и ответчик ОТ шкива коленчатого вала)=ферромагнит.
где исключена человеческая ошибочная оценка.

Т.е. при использовании стробоскопа мы сталкиваемся с "оптической погрешностью" присущей человеческому глазу - я правильно тебя понял?

в то время, как *точное* напряжение (величина = ровно столько то и столько то,и не более и не менее) от 2-х индуктивных датчиков вычисляет електронный анализатор, т.е. оба ответчика (ответчик в тнвд и ответчик ОТ шкива коленчатого вала)=ферромагнит.
где исключена человеческая ошибочная оценка.

ну, а при использовании прибора с двумя индуктивными датчиками "оптическая ошибка" исключается - верно?
Вопрос - так ли это?

А погрешность расположения ответчика на валу ТНВД все равно скажется - это стробоскоп ей не подвластен, а прибор с двумя датчиками зависит от положения ответчика напрямую - получается мы пришли к методу "по капле"

да.
так как нет 100% гарантии что в тнвд ответчик (пин) *не сбит*.
а установка блока грузов с ответчиком производится только на стенде.


W140 S300TD 1998г.в. когда то был мечтой...


#95 ОФФЛАЙН   Razborkin2

Razborkin2

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1611
  • Город:Италия, Губбио - РБ, провинция
  • Автомобиль:
    Уже не мерседес

Отправлено 24 January 2016 - 22:17

А как ответчик выставляется на стенде? - человеческий глаз с его индивидуальным восприятием там НЕ УЧАСТВУЕТ??? :biggrin:

самый точный метод, *по капле* *по переливу* *по мениксу*, как хотите.

А как же "оптическая погрешность"

метку вы ловите *оптически* своим глазом, измеренную вашим глазом *величину* вы анализируете на основе скажем так *реализации стандартной для каждого человека ошибочной оценки* т.е. +/- погрешность.

как говорил граф Калиостро: "Всё - круг замкнулся".

В виду отсутствия логики с исключением "оптической погрешности" предлагаю на нее "забить болт" - если не будем верить своим глазам, то не стоит и верить другим ощущениям типа "лучше/хуже тянет" и "больше/меньше жрет"
P.S. И, M1SHANYA, я те умоляю не пиши ты мне этой лирики про сигнал - я профессиональный электронщик и к тому же когда то 3-и года метрологом отработал - поверь - ни место всей этой "воде" в данной теме - не засоряй тему пургой


Сообщение отредактировал Razborkin2: 24 January 2016 - 22:18

W140 S300TD 1998г.в. когда то был мечтой...


#96 ОФФЛАЙН   Razborkin2

Razborkin2

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1611
  • Город:Италия, Губбио - РБ, провинция
  • Автомобиль:
    Уже не мерседес

Отправлено 24 January 2016 - 22:29

12. с помощью насоса ручной подкачки (двигатели ом 617 и т.д.), (двитатели ом 601-606 с помощью подкачивающего насоса сбоку тнвд (внимание, при вытягивании насоса подкачки прольется масло, предварительно приготовить впитывающий чистый материал) нагнетать *подавать* вручную принудительно топливо в тнвд, добиться выделения топлива из прикрученой согнутой на первой секции трубки, выделение топлива =капает из трубки со скоростью 1 капля в секунду.
при етом.повернуть корпус тнвд к или от двигателя етим самым регулировать скорость капель, добиваться 1 капля в секунду. (применить електр./аналог, часы/секундомер).

А как же "оптическая погрешность" - причем глазом нужно и на капли смотреть и на часы/секундомер :biggrin: (без обид, Миша, но я в ах..е от такой оптической точности и отсутствия оптической погрешности). ты эту процедуру сам то проделывал?

т.е. еще проще говоря,лучом стробоскопической лампы, метку вы ловите *оптически* своим глазом, измеренную вашим глазом *величину* вы анализируете на основе скажем так *реализации стандартной для каждого человека ошибочной оценки* т.е. +/- погрешность.

Так в котором из методов "оптическая погрешность" выше??? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Я глазом только метки "ловлю" - смотреть на секундомер и капли отмерять мне не надо :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Извини, мышиный глаз, но ты какую то фигню гонишь (без обид, но ты сам подумай то)


W140 S300TD 1998г.в. когда то был мечтой...


#97 ОФФЛАЙН   Razborkin2

Razborkin2

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1611
  • Город:Италия, Губбио - РБ, провинция
  • Автомобиль:
    Уже не мерседес

Отправлено 24 January 2016 - 22:37

P.S. Логично будет предположить что человек это написавший должен знать и время необходимое аппаратуре для данных вычислений? - предположительно сколько мили/нано секунд?

p.s.милинаносекунды и т.п. я не считал. мне это не нужно.
серезно.

А вот если бы ты это знал, то для тебя было бы очевидно что сравнивать скорость обработки сигнала (вычисление требуемых величин) аналоговой техникой и цифровой показательно только студентам в универе на "метрологии" - ибо это как сравнивать боевую мощь рогатки и Т-90.
Насколько я помню - прибор с двумя индуктивными датчиками аналоговый - так что его погрешность не будет меньше погрешности цифрового стробоскопа - не согласен???


W140 S300TD 1998г.в. когда то был мечтой...


#98 ОФФЛАЙН   Razborkin2

Razborkin2

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1611
  • Город:Италия, Губбио - РБ, провинция
  • Автомобиль:
    Уже не мерседес

Отправлено 24 January 2016 - 22:40

это итальянский tecnotest-231
это хороший стробоскоп.
для приблизительных (+/- 3-5 градусов погрешности,при определенных условиях) замеров, определения перевернутого тнвд и т..д. можно использовать.

у меня еще современней чем этот.
Откуда ты взял эти числа?
Ты действительно думаешьчто прибор с такой погрешностью мог бы продаваться по такой цене?

ТАК ОТКУДА ТЫ ВСЕ ТАКИ ВЗЯЛ ЭТИ 3-5гр??? - ты так и не ответил :biggrin: :biggrin: :biggrin:
К сведению - в инструкции к стробоскопу указана погрешность в !!! +/- 1-н (ОДИН) градус!!! :biggrin: :biggrin: :biggrin:


Сообщение отредактировал Razborkin2: 24 January 2016 - 22:48

W140 S300TD 1998г.в. когда то был мечтой...


#99 ОФФЛАЙН   Razborkin2

Razborkin2

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1611
  • Город:Италия, Губбио - РБ, провинция
  • Автомобиль:
    Уже не мерседес

Отправлено 24 January 2016 - 22:47

2. почему ответчик ферромагнит на КВ индуктивного датчика смещен относительно метки "0Т"?

Так была скомпенсирована задержка старых/древних аналоговых приборов, в том числе и стробоскопов. Если не веришь то можешь посмотреть на шкив КВ бензиновых мерсовских двигателей тех лет - там та же картина. Когда то в конце 90-х и начале 2000-х годов у меня был мотор-тестер который подключался к индуктивному датчику установленному на бензиновых мерсовских двигателях и использовал мотор-тестер сигнал этого датчика для работы своего стробоскопа. Причем стоит отметить что эти датчики были НИКАК не задействованы в схеме автомобиля - подключались только во время диагностики/регулировки.


W140 S300TD 1998г.в. когда то был мечтой...


#100 ОФФЛАЙН   Razborkin2

Razborkin2

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1611
  • Город:Италия, Губбио - РБ, провинция
  • Автомобиль:
    Уже не мерседес

Отправлено 24 January 2016 - 22:58

0.а) предварительно купить новое резиновое уплотн. кольцо и новую медную шайбу (для корпуса нагнетательного клапана *под штуцером* тнвд).
0.б) предварительно приготовить с Б\у трубки высокого давления отрезок с зажимной гайкой, длиной около 10 см, согнуть приготовленый отрезок трубки выс.давления в *дугу* (на подобии как *гусиная шея*).
1. двигатель выключен. ключом *руками* провернуть коленчатый вал по ходу вращения чтобы поршень цилиндра №1 находился в начале такта сжатия.
2. открутить линию впрыска от штуцера тнвд (линия впрыска цилиндра №1)
3. отсоединить вакуумную линию от блока управления остановки двигателя *Stop* (сверху на тнвд).
4. рычаг управления тнвд установить (зафиксировать) на отметку максимальной нагрузки (*полный газ*)
5. маркером отметить текущее положение тнвд к двигателю ( случае если чтото пойдет не так, можно будет вернуть в прежнее положение).
6.. ослабьте болты крепления тнвд (3 шт спереди, 1 шт сзади на кронштейне)
7. на тнвд,спецключом-головкой отвинтить корпус нагнетательного клапана (штуцер первой секции, линии впрыска цилиндра №1)
8. *удалить* пружину (пружину отложить в сторону)
9. *удалить* нагнетательный клапан (нагнет. клапан отложить в сторону)
10. прикрутить корпус нагнетательного клапана без пружины и нагнет.клапана на место к тнвд (штуцер без пружины и нагнетательного клапана).
11. установить приготовленую заранее согнутую трубку и обратить трубку открытым концом к двигателю и прижать зажимной гайкой к штуцеру тнвд.
12. с помощью насоса ручной подкачки (двигатели ом 617 и т.д.), (двитатели ом 601-606 с помощью подкачивающего насоса сбоку тнвд (внимание, при вытягивании насоса подкачки прольется масло, предварительно приготовить впитывающий чистый материал) нагнетать *подавать* вручную принудительно топливо в тнвд, добиться выделения топлива из прикрученой согнутой на первой секции трубки, выделение топлива =капает из трубки со скоростью 1 капля в секунду.
при етом.повернуть корпус тнвд к или от двигателя етим самым регулировать скорость капель, добиваться 1 капля в секунду. (применить електр./аналог, часы/секундомер).
13. после достигнутых резулатов, собрать все в обратном порядке (при сборке, заменить на новые резиновое кольцо и медную шайбу корпуса и нагнетательного клапана первой секции тнвд.
14. подсоединить вакуумную линию к блоку управления остановки двигателя *Stop* (сверху на тнвд).
15. отпустить рычаг управления тнвд от отметки максимальной нагрузки (вернуть рычаг с *полного газа* обратно).
16. запустить двигатель и проверить на наличие утечек топлива/масла.

А давайте сравним трудоемкость методов по капле и метода со стробоскопом

 

1. Пьезо датчик вешается на трубку форсунки первого цилиндра - кто не в курсе - если отвести на это 2мин, то можно еще и попиз..ть успеть и пива глотнуть.
2. Далее подключается питание стробоскопа от сети авто. Всего два провода + и - разъем крокодилы.
3. Потом лично я подкрашиваю серебристым маркером по металлу метку на шкиве КВ "0Т" - !!!метки с градусами искать НЕ НАДО!!! - можно и не подкрашивать.
4. Ослабляю крепежные болты ТНВД (задний болт ТНВД на ОМ604-606 все таки можно отжать не снимая впускной коллектор).
5. Все - завожу дизель (перед началом работ он естественно прогрет)
6. На табло стробоскопа задаю задержку в виде значения градусов УОВ - просто тискаем кнопки.
7. Направляю луч стробоскопа на шкив КВ в районе указателя ВМТ и вращая регулировочный болт ТНВД совмещаю метку "0Т" с носиком-указателем ВМТ на блоке дизеля.
8. Зажимаю болты ТНВД.
9. Опять завожу дизель - проверяю УОВ - я в этом плане дотошен.
ВСЁ!!! - угол выставлен.

КАК ВАМ???
ни разбирать ни резинки покупать не надо... :biggrin:


W140 S300TD 1998г.в. когда то был мечтой...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных