Сообщений в теме: 19

[ashtag]

Имеется w124 300E купе, двигатель был ke-jetronik, заменили поставили от w210 E320 104.995, все провода по схемам подключены, кроме кан шины, так как некуда подключать. Искра на свечах есть. Оказывается без кан шины вырубаются импульсы на форсунки, точно так же, когда питаешься заводить с закрытыми дверями. В общем проблема ясна. Под рукой есть стар. Что можно сделать, как запустить двигатель?

[Sergey_W124]

Имеется w124 300E купе, двигатель был ke-jetronik, заменили поставили от w210 E320 104.995, все провода по схемам подключены, кроме кан шины, так как некуда подключать. Искра на свечах есть. Оказывается без кан шины вырубаются импульсы на форсунки, точно так же, когда питаешься заводить с закрытыми дверями. В общем проблема ясна. Под рукой есть стар. Что можно сделать, как запустить двигатель?

Без родного блока иммобилайзера, подключаемого по шине CAN, и без родного чипованного ключа он не должен заводиться.

Сообщение отредактировал Sergey_W124: 27 February 2016 - 13:52

[ashtag]

Без родного блока иммобилайзера, подключаемого по шине CAN, и без родного чипованного ключа он не должен заводиться.

По вашим словам получается, если человек потерял ключи, или сгорел блок иммобилайзера, то машину надо в утиль сбросить. Или же если сгорел ЭБУ двигателя, то на другом ЭБУ не будет заводиться, машину в разборку. Ведь бывают же альтернативные варианты.

[Sergey_W124]

По вашим словам получается, если человек потерял ключи, или сгорел блок иммобилайзера, то машину надо в утиль сбросить. Или же если сгорел ЭБУ двигателя, то на другом ЭБУ не будет заводиться, машину в разборку. Ведь бывают же альтернативные варианты.

Бывают. Вместо потерянных ключей изготавливают дубликат, вместо сгоревших блоков покупают "чистые" и пр...
Или "перепрошивать" ЭБУ, делая его безИИМОшным.

Сообщение отредактировал Sergey_W124: 27 February 2016 - 16:02

[ashtag]

Или "перепрошивать" ЭБУ, делая его безИИМОшным.

А можно про прошивку подробнее? Стар имеется под рукой, но не очень то владею им. Поставил диагностический разьем 38 пин. Подключил 1 пин к массе, 2 пин + от ключа зажигания, 3 пин к +, 4 пин к ЭБУ двигателя, 19 контакт. Этого достаточно для прошивки, или кан шину тоже надо подключать к диагностическому разьему?

[Sergey_W124]

А можно про прошивку подробнее? Стар имеется под рукой, но не очень то владею им. Поставил диагностический разьем 38 пин. Подключил 1 пин к массе, 2 пин + от ключа зажигания, 3 пин к +, 4 пин к ЭБУ двигателя, 19 контакт. Этого достаточно для прошивки, или кан шину тоже надо подключать к диагностическому разьему?

Перепрошивка мерсовских блоков - это искусство, которым владеют электрики сервиса, имеющие серьезный опыт. Для перепрошивки нужны специальные знания, а не просто сканер CAN и проводочки. С такими вопросами лучше к ним, а не на форум.

[ashtag]

Перепрошивка мерсовских блоков - это искусство, которым владеют электрики сервиса, имеющие серьезный опыт. Для перепрошивки нужны специальные знания, а не просто сканер CAN и проводочки. С такими вопросами лучше к ним, а не на форум.

У нас нет таких опытных электриков. В то время, когда все отказались браться за эту машину, я сам взялся и все провода подключил. Короче есть желание, но нет опыта. Где можно найти литературу для работы с СТАР-ом?

[Sergey_W124]

У нас нет таких опытных электриков. В то время, когда все отказались браться за эту машину, я сам взялся и все провода подключил. Короче есть желание, но нет опыта. Где можно найти литературу для работы с СТАР-ом?

Вот только такие буквари нашел:
[attachment=284845:StarDiagnosis.pdf]
[attachment=284846:StarDiagnosis2.pdf]

[ashtag]

Вот только такие буквари нашел:
[attachment=284845:StarDiagnosis.pdf]
[attachment=284846:StarDiagnosis2.pdf]

Спасибо!
Я где то прочитал, что если блок иммобилайзера сняли из машины при отключенной сигналке, то есть запуск не было заблокированным, то в памяти блока это положение постоянно остается. То есть если найти родной блок иммобилайзера, который при разборке скорее всего не было заблокированным, и подключить по кан шине к ЭБУ двигателя, и естественно подать питание блоку, то блокировка ЭБУ будет снята, и двигатель заработает? Была ли подобный опыт замены ЭБУ вместе с родным иммобилайзером? Сам хотел попробовать, но донора не нашел.

[Sergey_W124]

Спасибо!
Я где то прочитал, что если блок иммобилайзера сняли из машины при отключенной сигналке, то есть запуск не было заблокированным, то в памяти блока это положение постоянно остается. То есть если найти родной блок иммобилайзера, который при разборке скорее всего не было заблокированным, и подключить по кан шине к ЭБУ двигателя, и естественно подать питание блоку, то блокировка ЭБУ будет снята, и двигатель заработает? Была ли подобный опыт замены ЭБУ вместе с родным иммобилайзером? Сам хотел попробовать, но донора не нашел.

С родным блоком ИММО и с родным-же ключем все должно заработать независимо от того, как их разлучали.

[ashtag]

С родным блоком ИММО и с родным-же ключем все должно заработать независимо от того, как их разлучали.

Я имел ввиду если менять только ЭБУ вместе с родным ИММО, то опять понадобится родной ключ, чтобы разблокировать, или если Иммо уже разблокированный, то уже ключ не нужен?

[Sergey_W124]

Я имел ввиду если менять только ЭБУ вместе с родным ИММО, то опять понадобится родной ключ, чтобы разблокировать, или если Иммо уже разблокированный, то уже ключ не нужен?

Как так не нужен - в ключе чип, в чипе код доступа.
Цитата:
Устанавливалась на типы:
202 с номера кузова А436536 или F483848 по номер кузова А519673 или F619720 ;
210 с номера кузова А177064 или J024802 по номер кузова А394035 ;
140 с номера кузова А328811 по А378019 ;
Главная особенность – наличие в ключе-передатчике т.н. транспондера или ретранслятора . На личинку замка зажигания одето кольцо индуктора L11 ( отличить можно по наличию хромированной вставки ) , которое является своего рода антенной для получения данных от ретранслятора ключа-передатчика , вставленного в замок зажигания , а также для энергообеспечения через индуктивное поле того же ретранслятора , также имеющего катушку . Таким образом , ключ-передатчик как бы разделен на две части : ИК-передатчик для дистанционного разблокирования центрального замка и транспондер , который попадая в поле катушки ретранслятора вокруг замка зажигания , передает содержащиеся в нем данные для разрешения запуска двигателя.

Сообщение отредактировал Sergey_W124: 28 February 2016 - 00:06

[ashtag]

Как так не нужен - в ключе чип, в чипе код доступа.
Цитата:
Устанавливалась на типы:
202 с номера кузова А436536 или F483848 по номер кузова А519673 или F619720 ;
210 с номера кузова А177064 или J024802 по номер кузова А394035 ;
140 с номера кузова А328811 по А378019 ;
Главная особенность – наличие в ключе-передатчике т.н. транспондера или ретранслятора . На личинку замка зажигания одето кольцо индуктора L11 ( отличить можно по наличию хромированной вставки ) , которое является своего рода антенной для получения данных от ретранслятора ключа-передатчика , вставленного в замок зажигания , а также для энергообеспечения через индуктивное поле того же ретранслятора , также имеющего катушку . Таким образом , ключ-передатчик как бы разделен на две части : ИК-передатчик для дистанционного разблокирования центрального замка и транспондер , который попадая в поле катушки ретранслятора вокруг замка зажигания , передает содержащиеся в нем данные для разрешения запуска двигателя.

Спасибо, о второй функции ключа позабыл.
А каким образом тогда на эти машины ставят автозапуски?

[Sergey_W124]

Спасибо, о второй функции ключа позабыл.
А каким образом тогда на эти машины ставят автозапуски?

Блок обхода ИММО, но он требует запрятать ключ с чипом рядом с блоком.

[ashtag]

Понятно, спасибо.
А есть ли "чистый" ЭБУ для моего двигателя 104.995, 3,2л? И что под "чистый" подразумевается: без иммо или как? И что бы Вы сделали в таком случае?

[Sergey_W124]

Понятно, спасибо.
А есть ли "чистый" ЭБУ для моего двигателя 104.995, 3,2л? И что под "чистый" подразумевается: без иммо или как? И что бы Вы сделали в таком случае?

"Чистый" - это блок, поставляемый в запчасти. Он имеет встроенную программу на определенное число запусков двигателя, после отсчета которых навечно прописывается к данному авто с его ИММО и ключом. Еще цитата:
- обмен данными происходит по мультиплексной шине обмена данными CAN . Система применялась на типах 202 , 210 , 140 , 129 и 463 с системами управления бензиновыми двигателями HFM , ME1.0 . В этом случае блок управления двигателем и блок управления центральным запирания жестко привязывались к конкретному автомобилю и друг к другу идентификационным кодом . Код не мог быть сброшен , другими словами невозможно взять блок управления с одного автомобиля и установить на другой автомобиль . Для этого потребуется перенести с автомобиля-донора все связанные блоки , ключи и личинки . Закрепление например БУ двигателем производится путем кодирования через ННТ ( Стар Диагноз ) или автоматически , после 30-ти запусков . Т.е. незакодированный ( а именно в таком виде блоки поставляются в запчасти , если , конечно Вы не заказываете блок с расширением 26 ) БУ двигателем можно подкинуть для пробы на несколько пусков на одну машину , а потом навечно установить на другую

 

Когда мои знакомые сталкивались с подобными трудностями, я точно также пытался объяснить суть проблемы, а они решали ее через поиск у предыдущего хозяина недостающих компонент.
А один из блоков ЭБУ пытались перепрошить, но безуспешно. Потом нашли в Москве умельцев, которые справились - перепрошили сам блок ИММО и впихнули его под крышку внутрь блока ЭБУ, после чего он стал похож на безИММОшный.

[ashtag]

"Чистый" - это блок, поставляемый в запчасти. Он имеет встроенную программу на определенное число запусков двигателя, после отсчета которых навечно прописывается к данному авто с его ИММО и ключом. Еще цитата:
- обмен данными происходит по мультиплексной шине обмена данными CAN . Система применялась на типах 202 , 210 , 140 , 129 и 463 с системами управления бензиновыми двигателями HFM , ME1.0 . В этом случае блок управления двигателем и блок управления центральным запирания жестко привязывались к конкретному автомобилю и друг к другу идентификационным кодом . Код не мог быть сброшен , другими словами невозможно взять блок управления с одного автомобиля и установить на другой автомобиль . Для этого потребуется перенести с автомобиля-донора все связанные блоки , ключи и личинки . Закрепление например БУ двигателем производится путем кодирования через ННТ ( Стар Диагноз ) или автоматически , после 30-ти запусков . Т.е. незакодированный ( а именно в таком виде блоки поставляются в запчасти , если , конечно Вы не заказываете блок с расширением 26 ) БУ двигателем можно подкинуть для пробы на несколько пусков на одну машину , а потом навечно установить на другую

Очень интересно было узнать.

 

Когда мои знакомые сталкивались с подобными трудностями, я точно также пытался объяснить суть проблемы, а они решали ее через поиск у предыдущего хозяина недостающих компонент.

Недостающие компоненты наверно существуют, среди многочисленных таких запчастей, но черт знает который именно от той машины, с которой сняли двигатель и ЭБУ. Диагностика показала ошибку "Нет ответа от IFZ". Когда поочередно подключал несколько блоков иммобилайзера, то всегда ошибка исчезала. То есть пробным методом нельзя было понять кокой именно блок был родной. Или с родным и не родными блоками разные ошибки должны появляться?
Еще как вариант думаю можно найти такую машину под разборку, и взять сразу все вместе связанные части, то есть ЭБУ, ИММО, замок зажигания вместе с ключами, проводку, которая связывает эти блоки, и наверное еще и зеркало, в котором по моему стоит ик передатчик. Но не дешего обойдется. Еще и ставить все это.

 

А один из блоков ЭБУ пытались перепрошить, но безуспешно. Потом нашли в Москве умельцев, которые справились - перепрошили сам блок ИММО и впихнули его под крышку внутрь блока ЭБУ, после чего он стал похож на безИММОшный.

Значит прошивается блок ИММО, а не ЭБУ? Или не всегда так?

[Sergey_W124]

Значит прошивается блок ИММО, а не ЭБУ? Или не всегда так?

ЭБУ двигателя разных моделей, модификаций, годов выпуска имеют разную аппаратную и программную начинку. Поэтому некоторые из них перепрошиваются на безИММОшные, а некоторые (как в описанном случае) обманывают перепрошивкой самого ИММО.
Какой метод подойдет - определяет электронщик по своим записям серийных номеров, кодов и пр.

Сообщение отредактировал Sergey_W124: 28 February 2016 - 10:16

[ashtag]

Спасибо за подробные ответы.

[Sergey_W124]

Спасибо за подробные ответы.

Пож. Может еще эта инфа пригодится [attachment=284880:Система_...des_Benz.zip]

Сообщение отредактировал Sergey_W124: 28 February 2016 - 13:12