Сообщений в теме: 72

[qwertyz]

Блок m103e30 , расточен в 1-й ремонтный размер , прошел 20 тысяч км , износ вот такой :

Зазор в замках колец . верхнее 0.35 , среднее 0.5 , маслосъёмное 0.4 , кольца колбеншмидт . Юбки поршней слегка потёртые , задиров нет .
Также шлифовался коленвал в 1-й ремонт на круг , сделан туговато , и ещё я в запаре прошляпил тепловой зазор в упорных полукольцах , на горячую коленвал крутился ключиком туго , но сточило почему-то только половину , которая ближе к лобовине . АКПП , бублик 100% посажен на место до упора .
Вопрос - могло ли подклинивание коленвала упорными полукольцами вызвать подобный износ на стенках цилиндра ?

[владимир123]

Cкладывается впечатление , хон.сетка была нанесена наждачной бумагой , практикуется такой метод в некоторых шарашках -- нормальная хон.головка отсудствует.Остальное результат внедрения зерен абразива в стенки цилиндра .

[sheremet]

Жень, а что за поршня были? не китайцы?

[krosha]

Похоже на следы шариковой раскатки.

[sheremet]

Похоже на следы шариковой раскатки.

 

или на то что поршни расплавлялись и скатывались в катышки...

[qwertyz]

Катышки из поршней - злобно )
Поршня абсолютно не заезженные .....
Вобщем посидели тут покубатурили , складывается впечатление , что коленвал испытывал осевую нагрузку вперёд на упорное полукольцо , иначе я не могу объяснить такую выработку последнего . Далее , при поджиге смеси в цилиндре давление в камере сгорания возрастало быстрее , чем перемещался вниз поршень , что вызывало прогиб верхнего поршневого кольца . верхняя и нижняя грань колец скруглилась , что подтверждает такой сценарий развития событий . Далее , прогибаясь и испытывая подобного рода нагрузку , кольцо кромкой местами кусало цилиндр .
Имеет право на жизнь подобное объяснение ?

[Gazzel]

значит на кольцах должны быть следы? если следов нигде нет, значит до сборки цилиндыры уже

[JH]

Вобщем посидели тут покубатурили , складывается впечатление , что коленвал испытывал осевую нагрузку вперёд на упорное полукольцо , иначе я не могу объяснить такую выработку последнего . Далее , при поджиге смеси в цилиндре давление в камере сгорания возрастало быстрее , чем перемещался вниз поршень , что вызывало прогиб верхнего поршневого кольца . верхняя и нижняя грань колец скруглилась , что подтверждает такой сценарий развития событий . Далее , прогибаясь и испытывая подобного рода нагрузку , кольцо кромкой местами кусало цилиндр .
Имеет право на жизнь подобное объяснение ?

 

То, что это следы от колец - это однозначно, но вот про прогиб поршневого кольца , по-моему , - это слишком. ) Да и давление в цилиндре действительно возрастает быстрее, чем поршень двигается вниз. А в дизеле - тем более. Но ничего подобного не наблюдается. А не может всё-таки от недостаточного телового зазора в кольцах такое быть? Не, я понимаю, что перед сборкой зазор проверяли , но, может быть условия работы двигателя не те, т.е. имеет место быть локальный перегрев поршня и всё такое?

[qwertyz]

значит на кольцах должны быть следы? если следов нигде нет, значит до сборки цилиндыры уже

На торце верхнего компрессионного кольца я следов не нашел , смотрел с лупой .
С граней как будто фаску сняли полусферой с десятку радиусом .
Цилиндры были красивые , остатки хонинговки на невыработанной поверхности внизу и в верхней части цилиндра - адекватные .
Вот и не могу понять , в чём же причина . Смазка в двигателе присутствовала везде , это было видно при разборке его . Зазоры в пальцах нормальные , в шатунных вкладышах - тоже . В корне хотелось бы по-больше по ощущениям , но там заводской так мизер .
Зазоры в кольцах сегодня промерял ещё на самом верху и внизу - те же значения по щупам с точностью до 0.05 , что и на рабочей поверхности цилиндра .
Закусы эти тем для меня печальны , что ногтем цепляются . Сегодня не получилось свозить блок к расточнику , займусь эти в понедельник , но чую , светит точить . Опять точить , снова точить .

[JH]

На торце верхнего компрессионного кольца я следов не нашел , смотрел с лупой .
С граней как будто фаску сняли полусферой с десятку радиусом .
Цилиндры были красивые , остатки хонинговки на невыработанной поверхности внизу и в верхней части цилиндра - адекватные .
Вот и не могу понять , в чём же причина . Смазка в двигателе присутствовала везде , это было видно при разборке его . Зазоры в пальцах нормальные , в шатунных вкладышах - тоже . В корне хотелось бы по-больше по ощущениям , но там заводской так мизер .
Зазоры в кольцах сегодня промерял ещё на самом верху и внизу - те же значения по щупам с точностью до 0.05 , что и на рабочей поверхности цилиндра .
Закусы эти тем для меня печальны , что ногтем цепляются . Сегодня не получилось свозить блок к расточнику , займусь эти в понедельник , но чую , светит точить . Опять точить , снова точить .

 

а в поршнях канавки под компрессионные кольца как поживают?
А ещё вопрос : блок после хонинговки водой с мылом мыли или керосином ( солярой )?

 

разбери маслонасос , посмотри что там, может чо интересное увидишь....

Сообщение отредактировал JH: 08 April 2016 - 19:20

[qwertyz]

То, что это следы от колец - это однозначно, но вот про прогиб поршневого кольца , по-моему , - это слишком. ) Да и давление в цилиндре действительно возрастает быстрее, чем поршень двигается вниз. А в дизеле - тем более. Но ничего подобного не наблюдается. А не может всё-таки от недостаточного телового зазора в кольцах такое быть? Не, я понимаю, что перед сборкой зазор проверяли , но, может быть условия работы двигателя не те, т.е. имеет место быть локальный перегрев поршня и всё такое?

Тепловой зазор для 103-го на верхнем кольце допуск 0.15-0.50 , у меня 0.35 . На среднее кольцо допуск 0.2-0.4 , у меня 0.4, сегодня перемерял . Маслосъёмное кольцо допуск 0.1-0.45мм , у меня 0.4 . Т.е. всё должно ходить и ходить , а по факту ходит под себя сцкнх . Кольца развёрнуты были замками примерно на 120* и не на юбку и не на палец .
Поначалу тоже подумал , что их расклинивало и происходили срывы как бы . И причина тут может быть или если цилиндр не в размер или квалитет поверхности жесткий или кольца спалил . ПОследний вариант - не вариант . ПРоверял - верхние кольца пружинят и возвращаются к своей форме , стало быть не отпустило . по первым двум моментам сказать уже сложно . Знаю только , что хонингование производилось точно на станке , никакой ни шкуркой .
Опять же перегрев - причиной перегрева может быть или неисправная топливная с зажиганием (это не так , все комплектующие прекрасно катаются на другой машине , всё везёт , никаких проблем) или недостаточное охлаждение (это тоже не так , жижи всегда хватает , за температурой слежу) или нарушение физики процесса горения . Поэтому я и пришел к выводу , что у меня не происходит вовремя расширения и рост давления сопровождается ростом температуры . А если учесть при этом , что через паз на верхнем компрессионном кольце газы в камере сгорания прижимают кольцо к стенке цилиндра , то кольцо может , фаской выгоняя масло до металла гильзы , прилипать в цилиндру .
На горячую мотор трещёткой повернуть было невозможно , только динамиком полуметровым , что и заставило снять его и разобрать .

[qwertyz]

а в поршнях канавки под компрессионные кольца как поживают?
А ещё вопрос : блок после хонинговки водой с мылом мыли или керосином ( солярой )?

 

разбери маслонасос , посмотри что там, может чо интересное увидишь....

Маслонасос новый с дизеля , доработанный , давление в пробке при 100* на драйве на оборотах 520 от 1.6 бар и выше .
канавки на зазоры не проверял , края канавок целые , кольца в них не болтаются . Блок мне отдали мытый уже керосином , но я его на раз ещё проходил весь и продувал .

[JH]

На горячую мотор трещёткой повернуть было невозможно , только динамиком полуметровым , что и заставило снять его и разобрать .

 

вот оно и следствие....а эллипсность/конусность цилиндров проверял?

[JH]

Маслонасос новый с дизеля , доработанный , давление в пробке при 100* на драйве на оборотах 520 от 1.6 бар и выше .
канавки на зазоры не проверял , края канавок целые , кольца в них не болтаются . Блок мне отдали мытый уже керосином , но я его на раз ещё проходил весь и продувал .

 

мыть надо водой с мылом ( или любое ПАВ ), и со щеткой :кероин/соляра не смывают металлическую пыль из хона как следует .
Догадка в том, что пыль могла набиваться под компрессионные кольца и расклинивать их. Как вариант. Малонасос я бы разобрал, чтобы убедиться, что его не пожрало осколками стенок цилиндров. А его 146% пожрало....

Сообщение отредактировал JH: 08 April 2016 - 19:33

[qwertyz]

мыть надо водой с мылом ( или любое ПАВ ), и со щеткой :кероин/соляра не смывают металлическую пыль из хона как следует .
Догадка в том, что пыль могла набиваться под компрессионные кольца и расклинивать их. Как вариант. Малонасос я бы разобрал, чтобы убедиться, что его не пожрало осколками стенок цилиндров. А его 146% пожрало....

Развинчу посмотрю .
Про набивание под кольца это имеешь ввиду в зазор между кольцом и поршнем ? Не верю , чисто там всё .

[qwertyz]

вот оно и следствие....а эллипсность/конусность цилиндров проверял?

Когда забирал , проверял , всё в нулях в рамках погрешности моего нутромера .
Сейчас под рукой такого прибора не оказалось . У расточника посмотрим .

[sheremet]

а это во всех цилиндрах или в каком то одном? поршни все туго ходят или выборочно? может масло палёное попалось?

[JH]

чудеса чудесатые, да и только....

[qwertyz]

Все цилиндры одинаковые примерно . Причём интересен факт , я вот утром был , пригляделся , риски начинаются с уровня маслосъёмного кольца , а оно целенькое ...
Мотор стоял 3 года без движения . Есть конечно сценарий , что прихватило хон ржой и затем начало его активно жрать и стружка наделала делов . Но я в это вам на верю , потому как нижняя часть гильзы не рыжая абсолютно .
Масло Арал ) Что-то не думаю , что оно палёвое бы было , продаётся в весьма ограниченном количестве мест . Крайний раз правда на арал не хватило , купил оригинал .

 

Вобщем набор несогласованных данных ) Такое ощущение , что кто-то гаечку докинули лишнюю )

[motorhead126]

А поршни кто производитель?
Цилиндры точили по питкам или по поршням ?
Тепловой зазор поршней смотрели ?
А по сути ,наверно обойдетесь восстановлением хона и новыми колечками и упорными полукольцами !