Сообщений в теме: 72

[qwertyz]

А поршни кто производитель?
Цилиндры точили по питкам или по поршням ?
Тепловой зазор поршней смотрели ?
А по сути ,наверно обойдетесь восстановлением хона и новыми колечками и упорными полукольцами !

Нашел у себя в закромах поцарапанные стандарт 103 3.0 . Будем посмотреть . Если хоном не вылезет , буду точить этот стандарт в ремонт .
Свой блок во второй ремонт точить - небюджетно , ибо менять поршни , а они по 7 рублей штука . Дешевле поехать взять за 45 контрактный столбик с японии и переделать его под свой поддон под полный привод . И , что самое приятное - обкатывать не надо будет )

 

Поршни Колбеншмидт . Цилиндры точились по поршням . У меня поршни все как один 88.97 в минус немножко , цилиндры 89.00 . Это когда забирал . Как сейчас - завтра будет понятно .

[GeorgMB]

Здравствуйте.
Моё мнение такое.
Судя по фотке это следы алюминия, варианта два.
1. Перегрев, и остановка мотора в перегретом состоянии, ну не важно сам заклинил или заглушили, это одна из причин прилипания алюминия.
2. Очень плотно сделали расточку, я WIS ещё не смотрел но три сотки это маловато, а может собрали без масла.

 

Если поршня не изношены, я бы шлифнул его добавил а зазор пару соток, после помывки поршень без колец но с пальцем, под своим весом должен проваливаться до самого низа цилиндра, если не проваливается то зазор точно маловат.

[qwertyz]

Здравствуйте.
Моё мнение такое.
Судя по фотке это следы алюминия, варианта два.
1. Перегрев, и остановка мотора в перегретом состоянии, ну не важно сам заклинил или заглушили, это одна из причин прилипания алюминия.
2. Очень плотно сделали расточку, я WIS ещё не смотрел но три сотки это маловато, а может собрали без масла.

 

Если поршня не изношены, я бы шлифнул его добавил а зазор пару соток, после помывки поршень без колец но с пальцем, под своим весом должен проваливаться до самого низа цилиндра, если не проваливается то зазор точно маловат.

Померили , в нулях .
За три сотки рассуждение из следующих данных для размера "X" для цилиндра для 103-го мотора :
цилиндра 88,506 – 88,512 мм
поршень 88,478 – 88,486 мм
вычитая , получаем зазор 0,02-0,034 , а если линейно вычитать , то 0.028 .

[qwertyz]

Здравствуйте.
Моё мнение такое.
Судя по фотке это следы алюминия, варианта два.
1. Перегрев, и остановка мотора в перегретом состоянии, ну не важно сам заклинил или заглушили, это одна из причин прилипания алюминия.
2. Очень плотно сделали расточку, я WIS ещё не смотрел но три сотки это маловато, а может собрали без масла.

 

Если поршня не изношены, я бы шлифнул его добавил а зазор пару соток, после помывки поршень без колец но с пальцем, под своим весом должен проваливаться до самого низа цилиндра, если не проваливается то зазор точно маловат.

Юбки поршней отличные , без задиров и царапин .
На стенке цилиндра горизонтальные полоски на ощупь - ноготь цепляется . Принято решение этот блок оставить на потом , если вдруг подвернётся хорошая недорогая поршневая 2-го ремонтного размера . Или отлить ковку туда и собирать форсированный мотор . Взял с полки зарапаный блок в стандарте , его завтра точнём . Нашел у себя полукольца в стандарте новые , осевой зазор 0.15мм , на нём и остановлюсь . АКПП под замену , шатуны тоже решил под замену пустить . Короче , все сомнительные элементы под замену )

 

Кстати , разобрал маслонасос , он идеален ) Ну потому что он новым был поставлен в мотор 5 ткм тому назад .

[Leop]

Поршни Колбеншмидт . Цилиндры точились по поршням . У меня поршни все как один 88.97 в минус немножко , цилиндры 89.00 . Это когда забирал . Как сейчас - завтра будет понятно .

 

А как у двигателя был температурный режим? Имею в виду как быстро прогревался, какая рабочая температура? в зимнее время как выходила на рабочую температуру и держалась на уровне?

 

Мысли такие что тепловой зазор поршней маловат, по этой причине большой нагрев поршней, их расширение и слишком плотное прилегание к стенкам цилиндра. это как причина тяжёлой прокрутки колена на горячую. А риски на стенках цилиндра это уже перегретое кольцо, от которого тепло не отдавалось горячему поршню, что приводило к прилипанию колец с стенкам цилиндра в момент остановки двига. В момент последующего старта вырывало кусочек прилипшего металла от стенки цилиндра.
Это, конечно, выглядит нереально, но больше не получается придумать причину появления таких рисок.

[SD]

...а мотор не перекручивали ради эксперимента тысяч до восьми?
Все что пишут про давление газов и прочее ерунда! Основные нагрузки в КШМ от сил инерции. Фиксация коленвала в осевом направлении не при чем, хоть он и фиксирует своими шейками положение шатуна, так как осевой зазор шатуна в пальце заведомо больше. Если все тепловые зазоры колец если в норме, может все таки кто-то просто перекрутил движок на холостых??? Высокая скорость трения и нагрузка инерционная точно сделает такие чудеса.

Сообщение отредактировал SD: 11 April 2016 - 19:31

[motorhead126]

Кс три сотки прописывает на поршнях, хонингонешь сотку две добовишь ,
Глупый вопрос - а кольца не могли перевернуть по запарке ?

[qwertyz]

...а мотор не перекручивали ради эксперимента тысяч до восьми?
Все что пишут про давление газов и прочее ерунда! Основные нагрузки в КШМ от сил инерции. Фиксация коленвала в осевом направлении не при чем, хоть он и фиксирует своими шейками положение шатуна, так как осевой зазор шатуна в пальце заведомо больше. Если все тепловые зазоры колец если в норме, может все таки кто-то просто перекрутил движок на холостых??? Высокая скорость трения и нагрузка инерционная точно сделает такие чудеса.

На неприкатанном моторе крутить в отсечку - это надо быть добло&%ом . Тут ни одна поршневая не выдержит .
Тут блин на живых-то моторах подумываешь лишний раз не крутить ))) В процессе экспериментов с КЕ , ребята , увы , без перегазовок никак не получается .
103-й отсекается на 6200 кстати , в реле соответствующий кварцевый резонатор стоит .
Понятно , что риски от колец , понятно , что скорее всего понаприлипали они там , но при этом температура за 100 никогда не лезла .
На рабочую температуру выходил зимой минут за 7-8 где-то с -20*С , печка на малом . Не сказать , что прямо реактивный )
Отложений в рубашке охлаждения не было никаких .

[JH]

Кстати , разобрал маслонасос , он идеален ) Ну потому что он новым был поставлен в мотор 5 ткм тому назад .

 

а того, что был до этого, нового, не осталось - посмотреть, что в нём?

[Анвар]

Здравствуйте.
Моё мнение такое.
Судя по фотке это следы алюминия, варианта два.
1. Перегрев, и остановка мотора в перегретом состоянии, ну не важно сам заклинил или заглушили, это одна из причин прилипания алюминия.
2. Очень плотно сделали расточку, я WIS ещё не смотрел но три сотки это маловато, а может собрали без масла.

 

Если поршня не изношены, я бы шлифнул его добавил а зазор пару соток, после помывки поршень без колец но с пальцем, под своим весом должен проваливаться до самого низа цилиндра, если не проваливается то зазор точно маловат.

У перегрева совсем другие признаки.
задиры возле бобышек пальцев.
не пишите чушь.
очень плотно сделали расточку-задиры от отсктствия зазора.
опять пишите чушь, уважаемый.

[qwertyz]

У перегрева совсем другие признаки.
задиры возле бобышек пальцев.
не пишите чушь.
очень плотно сделали расточку-задиры от отсктствия зазора.
опять пишите чушь, уважаемый.

У перегрева мотора вцелом - да . А локальный перегрев от трения - тут где угодно может прихватить , и причём именно по кольцам . Поршень же о кольцо не трётся .
Блок уже отложен на полочку до лучших времён . Однако я хочу проверить ещё перпентикулярность гильз и постели коленвала ... Это наверное единственное , что я не проверял .

[qwertyz]

а того, что был до этого, нового, не осталось - посмотреть, что в нём?

Да тому отродясь плохо было . Там рисок уже не сосчитаешь . Авто прошел до первого капитального ремонта двигателя более миллиона км . Давление масла было -> 0 на горячую . После ремонта 0.8 где-то на нулёвых вкладышах . Рисок в корпусе насоса - дофига и больше ! Там уже не разберёшь , какие старые какие новые , живого места нет просто .

[Анвар]

У перегрева мотора вцелом - да . А локальный перегрев от трения - тут где угодно может прихватить , и причём именно по кольцам . Поршень же о кольцо не трётся .
Блок уже отложен на полочку до лучших времён . Однако я хочу проверить ещё перпентикулярность гильз и постели коленвала ... Это наверное единственное , что я не проверял .

 

Я позже скину фотку поршня с перегревом.
держу для клиентов.
перпендикулярность чем будешь мерить?
там сотки ловить надо.
отвес не подойдёт.
а вообще, смысл разбора мотора?
ты проездил 20 тыщ,
Переключал скорости, газовал, слушал музыку.
по каким признакам ты определил износ цилиндра?
Стук, расход масла, дымление?

[Анвар]

Локальный перегрев от трения-косяки при сборке.
при правильном ремонте смазки хватает за глаза.

[qwertyz]

Я позже скину фотку поршня с перегревом.
держу для клиентов.
перпендикулярность чем будешь мерить?
там сотки ловить надо.
отвес не подойдёт.
а вообще, смысл разбора мотора?
ты проездил 20 тыщ,
Переключал скорости, газовал, слушал музыку.
по каким признакам ты определил износ цилиндра?
Стук, расход масла, дымление?

С низов мотор не вёз , на нагрузках выше средних не вёз , недостаточный вакуум на ХХ . Вобщем , картина , характерная для бедной смеси , но увы , это не так .
По своей специфике я знаю , как может и должен ехать 103-й .
Вобщем , отбросив все прочие варианты , пришел к тому , что проблема в моторе , вот и всё . Не из любопытства , а от большой нужды короче )
Расход масла почти отсутствует . За последние 5 ткм долил грамм 200 .

[Sergey.V]

Неправильная обкатка мотора вследствии убитого маслонасоса!
Такое ощущение что он без масла работал!

Сообщение отредактировал Sergey.V: 12 April 2016 - 07:46

[sergey152]

Жень, у меня вот точно так же было на новых горшках, НО на Днепре-моточикол такой, все знают.
Капиталил я его, купил в сборе всю поршневую, промерял, все вроде норм, в допусках, с маслицем подсобрал, прокрутил все много раз. Потом только завел. Попрогрел и тихоечко поехал, 2 км от силы на 1\3 оборотов проехал, начало тяжко ему, остановился, на холостом чутка поработал. Заглущил. Горячий пипец, До гаража домчал, в таком же темпе.
Остыл полностью, я его на холостом давай обкатывать, все норм. Час молотил. Поехал, такаяж канетель, тлько уже проехал около 5 км.
Два дня я его так тихонечко прикатывал. В итоге разобрал.
Так вот такаяж точно хренотень на цилиндрах. Все зазоры такиеж, при каких собирал, ниче не подрало и неоплавило. Всё скользит- не клинит.
Чудеса. Все месные кулибины советовали то зазор в кольцах мал, то масла не поступает. Масло норм, все зазоры в допусках
Не стал ниче курочить, а тупо нагрел лампой немного поршень, прям в цилиндре. И хрена два он сдвинулся, а ведь немного нагрел.
Но самое интересное, что на поршне не было задиров. Потом разглядел на самой кромке днища одного поршня милиметровая полоска подзатерта.
Шкуркой я её подсодрал чутка. Нагрел.Все норм, не клинит. Брак был по ходу или еще что. Эта поршневая и сейчас стоит, все нормально работает.
Но то мотик(да еще нашенский), то мерс. Но следы на поршне были такими же, ногтем ощущались.

[qwertyz]

Жень, у меня вот точно так же было на новых горшках, НО на Днепре-моточикол такой, все знают.
Капиталил я его, купил в сборе всю поршневую, промерял, все вроде норм, в допусках, с маслицем подсобрал, прокрутил все много раз. Потом только завел. Попрогрел и тихоечко поехал, 2 км от силы на 1\3 оборотов проехал, начало тяжко ему, остановился, на холостом чутка поработал. Заглущил. Горячий пипец, До гаража домчал, в таком же темпе.
Остыл полностью, я его на холостом давай обкатывать, все норм. Час молотил. Поехал, такаяж канетель, тлько уже проехал около 5 км.
Два дня я его так тихонечко прикатывал. В итоге разобрал.
Так вот такаяж точно хренотень на цилиндрах. Все зазоры такиеж, при каких собирал, ниче не подрало и неоплавило. Всё скользит- не клинит.
Чудеса. Все месные кулибины советовали то зазор в кольцах мал, то масла не поступает. Масло норм, все зазоры в допусках
Не стал ниче курочить, а тупо нагрел лампой немного поршень, прям в цилиндре. И хрена два он сдвинулся, а ведь немного нагрел.
Но самое интересное, что на поршне не было задиров. Потом разглядел на самой кромке днища одного поршня милиметровая полоска подзатерта.
Шкуркой я её подсодрал чутка. Нагрел.Все норм, не клинит. Брак был по ходу или еще что. Эта поршневая и сейчас стоит, все нормально работает.
Но то мотик(да еще нашенский), то мерс. Но следы на поршне были такими же, ногтем ощущались.

Серёга , да поршня-то гладенькие , им предъявить нечего , да и разговаривать они не умеют ...

[SD]

...вообще странный вид на фото..., следов хонинговки не видно, может это не износ, а некачественная хонинговка (вернее попытка ее сделать)?

[sergey152]

Серёга , да поршня-то гладенькие , им предъявить нечего , да и разговаривать они не умеют ...

Ну так я и не настаиваю
Просто мне твоё фото напомнило мой случай. У меня кстати эти насечки ушли потом через 1000км где то.
Может все таки и правда хонинговка не очень норм, чет она какая то не такая