Сообщений в теме: 72

[janikvovan]

это люминий с поршней на поршнях может быть незаметно

[qwertyz]

это люминий с поршней на поршнях может быть незаметно

Нет . Цилиндры задратые горизонтальными рисками , поршни гладкие . Антифрикционный слой ещё на месте , так стало быть откуда бы взяться алюминию на блоке , да ещё по всему периметру . Я бы ещё понял , если с юбок , но со стороны пальцев-то откуда ...

[sum545]

Была прям похожая проблема,правда на ниссане,тоже 6 горшков в ряд,поршня в норме,зазоры в норме,а вот кольца прихватывало,мотор после ремонта прошёл около 10т.км,до этого ездил,жрал масло но ездил,а после обкатки стал тупить,пропадала тяга на горячую,разобрали,хона нет вообще (блок возил хозяин растачивать),изначально предъявлял за кривую сборку мотора,разбирали прям при нём все,ибо в себе я уверен на 100℅. Как оказалось,у дилетантов расточников,толи инструмента подходящего не было,толи я хз,в итоге хон сделали по старинке,шкуркой,вот его за первые 1000-1500 и сожрало весь новыми кольцами,я ещё удивился почему с него так мало денег взяли за расточку,что то около 4к,когда я отдавал почти в 2 раза больше. Как следствие,масло не задерживается на стенках,получается местный перегрев и прилипание кольца к цилиндру,по другому я объяснить это не могу. Отвезли к нормальным расточникам,сделали правильный хон,не меняя размера цилиндра,поставили новые кольца,мотор ходит уже 2ю замену масла,недавно приезжал менять свечи,залезли камерой в горшки,все в норме

[sum545]

Полукольца тут точно ни при чем,ремонтировал как то мотор,вообще без полуколец,тупо упали в поддон,осевой ход коленвала почти 3мм,приехали сальник передний поменять,ибо тек,замучились говорят масло доливать ))) ездили так тыщ 5 точно,как не лопнул коленвал в этом месте,я удивился,т.к. перегрет был очень сильно

[look]

На торце верхнего компрессионного кольца я следов не нашел , смотрел с лупой .
С граней как будто фаску сняли полусферой с десятку радиусом .
Цилиндры были красивые , остатки хонинговки на невыработанной поверхности внизу и в верхней части цилиндра - адекватные .
Вот и не могу понять , в чём же причина . Смазка в двигателе присутствовала везде , это было видно при разборке его . Зазоры в пальцах нормальные , в шатунных вкладышах - тоже . В корне хотелось бы по-больше по ощущениям , но там заводской так мизер .
Зазоры в кольцах сегодня промерял ещё на самом верху и внизу - те же значения по щупам с точностью до 0.05 , что и на рабочей поверхности цилиндра .
Закусы эти тем для меня печальны , что ногтем цепляются . Сегодня не получилось свозить блок к расточнику , займусь эти в понедельник , но чую , светит точить . Опять точить , снова точить .

Евгений, может, глупости спрошу, но интересно:

 

1) торцевой зазор верхняя канавка -- кольцо сколько был при сборке и сколько на разобранном?
2) то, что вы увидели под лупой, похоже на картинку из книжки?

 

Думаю, что проблема в верхнем кольце\канавке + хон. Алюминий не при чём, как и масло.
Я поддержу мнение тех, кто за вину некачественной хонинговки и непричастности упорных полуколец.
Плотные зазоры (рассчитанные на долгую жизнь мотора после капиталки) просто ускорили процесс.

Прикрепленные изображения

• 

[владимир123]

Проверить просто -- заехать туда , где растачивали блок и посмотреть оснастку , тогда можно сразу снять вопрос о качестве хонингования .

[npavan]

Все цилиндры одинаковые примерно . Причём интересен факт , я вот утром был , пригляделся , риски начинаются с уровня маслосъёмного кольца , а оно целенькое ...
Мотор стоял 3 года без движения . Есть конечно сценарий , что прихватило хон ржой и затем начало его активно жрать и стружка наделала делов . Но я в это вам на верю , потому как нижняя часть гильзы не рыжая абсолютно .
Масло Арал ) Что-то не думаю , что оно палёвое бы было , продаётся в весьма ограниченном количестве мест . Крайний раз правда на арал не хватило , купил оригинал .

 

Вобщем набор несогласованных данных ) Такое ощущение , что кто-то гаечку докинули лишнюю )

арал уже как лет пять нерекупила какаято другая компания такого бренда на солько мне извесно нет уже выходит что масло паленое

[SD]

Проверить просто -- заехать туда , где растачивали блок и посмотреть оснастку , тогда можно сразу снять вопрос о качестве хонингования .

...Даже на "зеркалом цилиндре" такой катастрофы не бывает! Если "перекрута" и перегрева долговременного не было, то однозначно нарушен тепловой зазор Цилиндр-Поршень с благими намерениями свести зазоры к минимуму, ...может быть ...надеюсь с системой охлаждения все нормально???
...вопрос к ТС: - зазор в поршневой при сборке мерил - нутромером для цилиндра и микрометром для поршня???

Сообщение отредактировал SD: 18 April 2016 - 19:10

[SD]

Евгений, может, глупости спрошу, но интересно:

 

1) торцевой зазор верхняя канавка -- кольцо сколько был при сборке и сколько на разобранном?
2) то, что вы увидели под лупой, похоже на картинку из книжки?

 

Думаю, что проблема в верхнем кольце\канавке + хон. Алюминий не при чём, как и масло.
Я поддержу мнение тех, кто за вину некачественной хонинговки и непричастности упорных полуколец.
Плотные зазоры (рассчитанные на долгую жизнь мотора после капиталки) просто ускорили процесс.

+100 про Плотные Зазоры, кроме приведенной картинки про кольца - с такими износами мотор работает долго пока медленно не умрет

[qwertyz]

Канавки в поршнях без дефектов . Зазор в кольцах я уже писал выше , приводил информацию вроде , там всё по фен-шую . Цилиндры под поршни точились , в плюс 0.03 , мерили при комнатной температуре . Я тоже склоняюсь к лаже в обработке блока , но заехать , как это у нас частенько происходит , уже некуда ... Предлагаю остановиться на этой версии , в четверг уже на новом блоке будем дым пускать ))

[SD]

Канавки в поршнях без дефектов . Зазор в кольцах я уже писал выше , приводил информацию вроде , там всё по фен-шую . Цилиндры под поршни точились , в плюс 0.03 , мерили при комнатной температуре . Я тоже склоняюсь к лаже в обработке блока , но заехать , как это у нас частенько происходит , уже некуда ... Предлагаю остановиться на этой версии , в четверг уже на новом блоке будем дым пускать ))

Зазор 0,03 это минимальный по допуску, не помню цифр??? В минимуме зазор всегда опасно ловить, лучше делать в среднем поле допуска. Главное перед расточкой сам померь все размеры, чтобы знать как растачивать, ну и после все промерь, а то опять накосячат. Мерить надо обязательно в нескольких сечениях перпендикулирно пальцу и по его оси.
Я когда своему мотору делал бюджетный ремон после проворота вкладышей (без расточки, а машина была уже куплена с таким мотором, не я его убил ), износ цилиндров был в среднем 0,07 мм (допускается предел износа 0,15 мм) Принял решение воткнуть старые поршни - проехал уже 120 тысяч, полет нормальный. Так что зазор 0,03 мне кажется очень маленьким.

[qwertyz]

Зазор 0,03 это минимальный по допуску, не помню цифр??? В минимуме зазор всегда опасно ловить, лучше делать в среднем поле допуска. Главное перед расточкой сам померь все размеры, чтобы знать как растачивать, ну и после все промерь, а то опять накосячат. Мерить надо обязательно в нескольких сечениях перпендикулирно пальцу и по его оси.
Я когда своему мотору делал бюджетный ремон после проворота вкладышей (без расточки, а машина была уже куплена с таким мотором, не я его убил ), износ цилиндров был в среднем 0,07 мм (допускается предел износа 0,15 мм) Принял решение воткнуть старые поршни - проехал уже 120 тысяч, полет нормальный. Так что зазор 0,03 мне кажется очень маленьким.

Да уже далеко не первый 103-й будет с таким зазором , полёт отличный . Главное - качественно обкатать , не на холостых и не на большой нагрузке . Кстати - за тех расточеров - сегодня был у токарей в ПАТП , так они по фотографиям сразу спросили , не там ли я точил Оказывается , уже не первый )

[SD]

Да уже далеко не первый 103-й будет с таким зазором , полёт отличный . Главное - качественно обкатать , не на холостых и не на большой нагрузке . Кстати - за тех расточеров - сегодня был у токарей в ПАТП , так они по фотографиям сразу спросили , не там ли я точил Оказывается , уже не первый )

Паразиты эти мастера!

[владимир123]

Всегда растачивал только у своего мастера , делал как мне нужно . Если точите на стороне-- стойте над душой , хорошему мастеру скрывать нечего .
Шутке с наждачной бумагой уже лет 30 , особенно грешили этим таксомоторные парки . Даже в Москве я бы доверился 2-3 фирмам [называть не буду -- реклама ] , по шлифовке колена тоже самое .

[SD]

Всегда растачивал только у своего мастера , делал как мне нужно . Если точите на стороне-- стойте над душой , хорошему мастеру скрывать нечего .
Шутке с наждачной бумагой уже лет 30 , особенно грешили этим таксомоторные парки . Даже в Москве я бы доверился 2-3 фирмам [называть не буду -- реклама ] , по шлифовке колена тоже самое .

У нас в Тольятти с этим проще, делают качественно - специфика города так сказать

[qwertyz]

У нас в Тольятти с этим проще, делают качественно - специфика города так сказать

Вчера озадачился поиском напыляторов в новосибе . оказывается , на весь мегаполис только 3 фирмы фигурируют в интернете . В реале нашел в соседнем ауле ) Дунули , шлифанули , осталось по сёдлам пробежаться .

[SD]

Вчера озадачился поиском напыляторов в новосибе . оказывается , на весь мегаполис только 3 фирмы фигурируют в интернете . В реале нашел в соседнем ауле ) Дунули , шлифанули , осталось по сёдлам пробежаться .

НАПЫЛЯТОР - это что такое???

[qwertyz]

НАПЫЛЯТОР - это что такое???

Напылятор - это средство (установка , или человек , мне не важно) наращивания металла на поверхности . В моём случае напыляли холодным способом (газодинамическое напыление) . Самая разрекламированная установка такого рода - это Димет , загугли - интересно ) Посмотрим , отвалится или нет ))) При шлифовке по крайней мере всё шло как по маслу , ровняли плоскость не фрезой , а плоскошлифовальным станком . От уже готовой плоскости взяли полсотки вглубь . Смешно сказать , неделю назад уже шлифовал , снял 5 соток на кривизну 2 сотки на чистоту ... и через пару дней головку захренячили металлическим уголком , пришлось соглашаться на нанотехнологии .

[mehanikmashin]

Большая нагрузка на не прогретый мотор и качество подачи топлива...

[Анвар]

Нормальный хон сделай.
нормальными брусками,
потом-плосковершинное хониногование.
если нарисовоть хон зернистым хоном 400,
так и будет.
нужен глубокий хон,
потом верхушки снять.
и финишное сделать щётками.
вот тогда Мерседес пройдёт свои 500 000 км.

Прикрепленные изображения

•