Сообщений в теме: 27

[О169НА174RUS]

Всем привет.

Двигатель ОМ602 идёт под расточку. Поршни новые ремонтного размера.

Вопрос по прокладке ГБЦ подойдёт ли прокладка стандарт па блок расточенный под 1-ый ремонт?

В стандарте поршень 87, прокладка стандарт 88.

Поршень ремонт 87,5, прокладка 88,5.

Если поршень будет 87,5, а прокладка 88, то что может произойти?

[Андрей48]

ничего не произойдёт

[janikvovan]

Прокладку подбирают от размера выступания поршней.Если привалочная плоскость блока не трогалась-ставить прокладку какая стояла,на прокладке есть вырезы в зависимости от толщины оной.

[КИРША]

и эти вырезы находятся в районе первого цилиндра

[PampersW126]

Прокладок на 602 4 вида:

A6020163120 толщина 1.74, диаметр 88.0

A6020163220 толщина 1.97, диаметр 88.0

A6020163320 толщина 1.74, диаметр 88.5

A6020163420 толщина 1.97, диаметр 88.5

Диаметр поршня стандарт 87.0

[JH]

ничего не произойдёт

 

Тогда для чего эти ремонтные прокладки 88,5 ? Вопрос актуален, т.к. задумал капиталить с расточкой блока под рем.поршни 

Сообщение отредактировал JH: 16 March 2020 - 23:12

[Олексий]

Насчет выступания поршней - мне расточник как то предложил такую штуку- привози блок в сборе с поршневой , и я тебе ставя по очереди поршни в ВМТ - фрезерну их в одну плоскость и с каким угодно выступанием . Это вариант для того хотяб , чтоб не покупать за дурные деньги толстую ремонтную прокладку - которая по крайней мере на 603и моторы есть только ориджинал -и стоитоколо пятнашки .
От себя додумал - потом похорошему , наверное надо перевешать и подогнать повесу поршни .
Не претендую на абсолютную истину - номысль есть , дальше ее можно думать.

[Кольянчик))]

Насчет выступания поршней - мне расточник как то предложил такую штуку- привози блок в сборе с поршневой , и я тебе ставя по очереди поршни в ВМТ - фрезерну их в одну плоскость и с каким угодно выступанием . Это вариант для того хотяб , чтоб не покупать за дурные деньги толстую ремонтную прокладку - которая по крайней мере на 603и моторы есть только ориджинал -и стоитоколо пятнашки .
От себя додумал - потом похорошему , наверное надо перевешать и подогнать повесу поршни .
Не претендую на абсолютную истину - номысль есть , дальше ее можно думать.

откуда ты только черпаешь эти бредовые мысли

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 17 March 2020 - 20:37

[smouk]

откуда ты только черпаешь эти бредовые мысли

Ну не хуже твоих мыслей со сборкой ремонтной прокладки из стандартных 

[Кольянчик))]

Ну не хуже твоих мыслей со сборкой ремонтной прокладки из стандартных 

там хотя бы реально рабочая схема и вполне имеет право на жизнь.также она была опробована другими людьми на некоторых авто где также есть проблемы с подбором запчастей и цены космос.и подтвердила свою эффективность.поэттму то было вполне реальное решение которое позволяло ещё поездить до следующего ремонта.тут же совсем иная история.хотя бы даже если учесть качение поршня и люфт в гильзе и уже тяжело представить как расточник будет фиксировать поршень не вынимая его из блока.а также тяжело вообще представить ситуацию при которой поршня выступают из блока настолько,что даже не вписываются под ремонтную прокладку.это можно понять только после процедуры шлифовки плоскости блока при капиталке мотора или после перегрева.или раковины когда введённые и т.д.и понятно что просто так необходимости в фрезировке при обычном подъёме ГБЦ не будет

[JH]

Так а что насчёт прокладки 88+0,5 ? Никто не сталкивался?

[Олексий]

Ну , если честно , то вопрос люфта поршень гильза менч тоже смущал . Но токарь говорит что он так делал . А в остальном то че не так ? Ну в теории хотяб ? Понятно , что заниматься этим на моторах клиентов никто не будет , ноесли себе то можно и подумать .
А вот насчет сборных и самодельных прокладок ГБЦ - вот тут я как раз и сильно сомневаюсьв надежности данного изделия .

[Кольянчик))]

Так а что насчёт прокладки 88+0,5 ? Никто не сталкивался?

ну попробую предположить что некоторые производители выпускают для ремонтной поршневой прокладку с увеличенным диаметром под поршень.а некоторые выпускают только стандарт.это как и с ремонтной,прокладкой 1.94 она доступна не по всем производителям которые выпускают такие но в стандарте.хотя на ,605-606 например где стальная то там один единственный вариант в этом плане.а выступающую внутрь часть поршень тупо прибивает к ГБЦ.и когда последнюю поднимаешь,то видно след по краю поршня по кругу где то 5 мм.думаю и здесь бы тупо прибило лишнее как и там.и опять же,то что они есть разного каталожного номера и имеют помимо отличий в толщине отличия по диаметру поршня,не означает что вы ее купите), частенько некоторые позиции невозможно заказать.это как с поршнями 2 ремонта например.они то существуют, только их нигде днём с огнём не достать.я как то хотел прокладку 1.94 на 603 турбо заказать-так там цена в несколько раз дороже чем обычная такая в стандарте и ждать ее из Германии больше месяца надо было.поэтому я не думаю что тут стоит сильно переживать из за пол милиметра прокладки выступающей внутрь камеры сгорания.больше не меньше, лишнее прибьет как прибивает у некоторых других моторов по заводу.я даже иногда первое время не мог понять почему после зажатия ГБЦ мотор не проворачивается))он как бы во что то упирался в одном месте.а иногда и нормально, трещеткой можно было повернуть за колено и прижимало .но стартер в любом случае провернет))

Сообщение отредактировал Кольянчик)): 18 March 2020 - 08:55

[Кольянчик))]

Ну , если честно , то вопрос люфта поршень гильза менч тоже смущал . Но токарь говорит что он так делал . А в остальном то че не так ? Ну в теории хотяб ? Понятно , что заниматься этим на моторах клиентов никто не будет , ноесли себе то можно и подумать .
А вот насчет сборных и самодельных прокладок ГБЦ - вот тут я как раз и сильно сомневаюсьв надежности данного изделия .

что касается прокладки,то тут все более менее понятно.замерял выступание поршня, заглубление клапанов, общую высоту ГБЦ и блока и можно рассчитать сколько надо добавить чтоб выйди к заводской степени сжатия например.и тогда вопрос как выставить форкамеры,как заглублять клапана отпадает так как ориентируемся на заводские прописанные цифры.
А теперь давайте рассуждать что мы будем делать со всем этим в случае фрезировке поршней прямо на блоке.заглубление на поршНе под форкамеру конусом и вверху уходит на расширение.тоесть сняв металл с такого поршня мы уменьшил камеру сгорания и увеличили степень сжатия.а как рассчитать насколько она изменилась и чем ее компенсировать?!как выставить саму форкамеру тогда?а как понять что поршень имеет идеальную ровную плоскости после фрезировки и он не шевельнулся у расточника?могло колено двинуться чуть,мог сам поршень кочнутся,мог бы люфт у поршневого пальца и втулки шатуна и т.д.как понять что вес таких поршней не стал сильно отличаться после этой процедуры?!и таких вопросов ещё вагон.

[JH]

ну попробую предположить что некоторые производители выпускают для ремонтной поршневой прокладку с увеличенным диаметром под поршень.а некоторые выпускают только стандарт.это как и с ремонтной,прокладкой 1.94 она доступна не по всем производителям которые выпускают такие но в стандарте.хотя на ,605-606 например где стальная то там один единственный вариант в этом плане.а выступающую внутрь часть поршень тупо прибивает к ГБЦ.и когда последнюю поднимаешь,то видно след по краю поршня по кругу где то 5 мм.думаю и здесь бы тупо прибило лишнее как и там.и опять же,то что они есть разного каталожного номера и имеют помимо отличий в толщине отличия по диаметру поршня,не означает что вы ее купите), частенько некоторые позиции невозможно заказать.это как с поршнями 2 ремонта например.они то существуют, только их нигде днём с огнём не достать.я как то хотел прокладку 1.94 на 603 турбо заказать-так там цена в несколько раз дороже чем обычная такая в стандарте и ждать ее из Германии больше месяца надо было.поэтому я не думаю что тут стоит сильно переживать из за пол милиметра прокладки выступающей внутрь камеры сгорания.больше не меньше, лишнее прибьет как прибивает у некоторых других моторов по заводу.я даже иногда первое время не мог понять почему после зажатия ГБЦ мотор не проворачивается))он как бы во что то упирался в одном месте.а иногда и нормально, трещеткой можно было повернуть за колено и прижимало .но стартер в любом случае провернет))

 

Ну, как бы прокладка 1,74  88+0,5 доступна к заказу, но только оригинал. Замен нету. Цена стартует от 11 тыр и выше у разных поставщиков.  Прибивать край не хотелось бы : край отбортовки потом может прогореть и привет. 

Нигде не смог найти адекватной информации, ВИСа у меня нету. Что там вообще по этому поводу пишут и пишут ли ? Кто-то говорит: ставь 1,94 88+0,5 прокладку, мол двигатель тише работать будет, но я считаю, что таким образом теряется мощность из-за падения степени сжатия ( если блок не шлифовался ). Кстати прокладка 1,94 88+0,5  стоит почти в два раза дешевле и есть от Элринг.

  Короче, вопрос не ясен до конца. Хочется сделать по технологии.

[Кольянчик))]

Ну, как бы прокладка 1,74  88+0,5 доступна к заказу, но только оригинал. Замен нету. Цена стартует от 11 тыр и выше у разных поставщиков.  Прибивать край не хотелось бы : край отбортовки потом может прогореть и привет. 
Нигде не смог найти адекватной информации, ВИСа у меня нету. Что там вообще по этому поводу пишут и пишут ли ? Кто-то говорит: ставь 1,94 88+0,5 прокладку, мол двигатель тише работать будет, но я считаю, что таким образом теряется мощность из-за падения степени сжатия ( если блок не шлифовался ). Кстати прокладка 1,94 88+0,5  стоит почти в два раза дешевле и есть от Элринг.
  Короче, вопрос не ясен до конца. Хочется сделать по технологии.

ну утолщенную(1.94 )точно не стоит ставить если нет в этом необходимости по результатам замеров.тут с вами полностью согласен.а что касается выступающей кромки-тт я б тут не заморачивался.я много моторов чинил и не только мерседес.и часто обращал внимание что при разборе прокладка может давануться внутри вплоть до пары мм!надо что понимать что это процесс неизбежный в любом случае.и на вашем моторе шансы что она прогорит не велики.на моторах где это критично,ставится наборная стальная.и так или иначе температура на краю прокладки будет той же не зависимо от того утопиться она внутрь на 0.5 мм или на 1 к примеру.часто вы видели прогаревшие торцы?!

[JH]

ну утолщенную(1.94 )точно не стоит ставить если нет в этом необходимости по результатам замеров.тут с вами полностью согласен.а что касается выступающей кромки-тт я б тут не заморачивался.я много моторов чинил и не только мерседес.и часто обращал внимание что при разборе прокладка может давануться внутри вплоть до пары мм!надо что понимать что это процесс неизбежный в любом случае.и на вашем моторе шансы что она прогорит не велики.на моторах где это критично,ставится наборная стальная.и так или иначе температура на краю прокладки будет той же не зависимо от того утопиться она внутрь на 0.5 мм или на 1 к примеру.часто вы видели прогаревшие торцы?!я имею в виду, что 

я имею в виду, что если её расплющит, то есть вероятность , что край отбортовки пробьёт насквозьи дальше газы попрут в прокладку

[Кольянчик))]

я имею в виду, что если её расплющит, то есть вероятность , что край отбортовки пробьёт насквозьи дальше газы попрут в прокладку

не побьет.я наблюдал похожу картину.просто приплющит сколько надо чтоб поршня спокойно проходили и все .я видел такую картину.

[Sergey.V]

Всем привет.

Двигатель ОМ602 идёт под расточку. Поршни новые ремонтного размера.

Вопрос по прокладке ГБЦ подойдёт ли прокладка стандарт па блок расточенный под 1-ый ремонт?

В стандарте поршень 87, прокладка стандарт 88.

Поршень ремонт 87,5, прокладка 88,5.

Если поршень будет 87,5, а прокладка 88, то что может произойти?

Ничего, я так же после расточки в первый ремонт поставил стандартную прокладку. Прикидывал ее перед установкой на блок, там запас большой на расплющивание. 

Плясать от выступления порш ней нужно! 

Ремонтный диаметр я так понимаю для +0.7 расточки нужен. 

[JH]

Ничего, я так же после расточки в первый ремонт поставил стандартную прокладку. Прикидывал ее перед установкой на блок, там запас большой на расплющивание. 

Плясать от выступления порш ней нужно! 

Ремонтный диаметр я так понимаю для +0.7 расточки нужен. 

 

Что значит "после расточки в первый ремонт" ? Ремонт всего один  - это  +0,7 мм , дальше - гильзовка.