Сообщений в теме: 43

[макс601]

Всем привет, мерсик w124 200D 5КПП 

Такая фигня: сцепление выключается только в упоре в пол и подозреваю, что не до конца. Два дня потел - все в ноль)).

 

1. Поменял манжеты ГЦС (ремкомплект D1175 SEINSA), но одна деталька не подошла - резиновая хрень (ставить не стал), похоже в нее должна упираться пружина, но у меня стоит пластиковая хрень с клапаном внутри. 

 

2. Хотел поменять манжету РЦС (ремкомплект D3190 AUTOFREN), но манжета оказалась с меньшим внутренним диаметром и соответственно при установке ее на поршень в цилиндр он не залез. Поставил старую пока.

 

3. Решил тогда удлинить шток РЦС чтобы педаль не упиралась в пол. Изготовил насадку на шток. Шток стал длиннее на 10-11мм. 

 

Прокачиваем, нажимаем педальку и... та же фигня - выключается только в упоре в пол. 

 

...может дело в этом: РЦС неисправен (края манжеты были завалены) и поэтому не может преодолеть усилие корзины сцепления полностью или неисправно сцепление (корзина, выжимной механизм).

 

Нужны ваши мнения, парни. Вот РЦС 2012900311. Расстояние от установочной площадки РЦС картера сцепления до вилки сцепления 42 мм. Не пойму почему манжета из ремкомплекта не подошла, если кто менял, какой заказать?

Сообщение отредактировал макс601: 20 March 2017 - 04:31

[PampersW126]

У меня это уже 4 года. Точно также. Цилиндр главный новый ате, рабочий новый ате. Но не дожимает. Мои предположения что это лепестки в корзине сели

[макс601]

У меня это уже 4 года. Точно также. Цилиндр главный новый ате, рабочий новый ате. Но не дожимает. Мои предположения что это лепестки в корзине сели

а шток удлинить на рабочем не пробовали? я вот понять не могу, почему если шток удлиняешь, то сцепление все равно так же выключается, жидкость же не сжимаема и если корзину клинит или лепестки прогибаются, то при удлинении штока должна быть разница. 

[PampersW126]

Шток не пробовал удлинять, по одной простой причине, что с завода он был именно такой и с завода все работало нормально. Нужно просто искать косяк. У меня стоит новый главный и новый рабочий, новый выжимной и новый диск сцепления, новая вилка сцепления и новая бобышка опорная под вилкой. Остается только корзина, все остальное новое

Сообщение отредактировал PampersW126: 20 March 2017 - 11:41

[владимир123]

Диафрагменная пружина корзины севшая -- корзину на замену 

Пружина работает так ;

C родным штоком -- встает в плоское положение .-- норм. корзина .

C увеличенным штоком просто прогибается  в сторону диска cцепления  минуя плоское положение .

Замените корзину и поставьте родной шток .

Нормальный ход педали до включения 1/3 от пола .

[макс601]

Диафрагменная пружина корзины севшая -- корзину на замену 

Пружина работает так ;

C родным штоком -- встает в плоское положение .-- норм. корзина .

C увеличенным штоком просто прогибается  в сторону диска cцепления  минуя плоское положение .

Замените корзину и поставьте родной шток .

Нормальный ход педали до включения 1/3 от пола .

 

...позвольте с вами не согласиться)). Если шток удлинить, то поршень рцс сместится ровно на такое же расстояние внутрь цилиндра в состоянии покоя, так как вилка сцепления куда упирается шток отодвинет его в начальное положение.Но вы наверно правы, и при нажатии на педаль должен быть больший прогиб лепестков корзины при увеличенном штоке, но тогда непонятно почему положение педали при выключении сцепления не меняется.

...есть мысли что:

1. прогиб лепестков не меняется от увеличения длины штока. (хрен знает почему, может воздух в системе)

2. прижимной диск корзины сцепления не отводится на большее расстояние даже при увеличении усилия на лепестки, из-за потери упругости последних

 

Вот еще не понятно, выжимной подшипник всегда вращается и прижат к корзине получается? Не помню детали.

 

И еще непонятка, почему не выдавливает поршень из рцс при упоре педали в пол. Расчет объемов гцс и рцс? но если лепестки корзины прогибаются, что тогда ограничивает ход поршня? Есть мысль про эксперимент по проверке наличия воздуха и других проблем в гидросистеме, но нужен помощник. 

 

Эксперимент:

Отводим РЦС из картера сцепления так чтобы было видно стопорное кольцо и шток. Затем потихоньку давим на педаль и смотрим на шток (готовимся орать "стоп" напарнику если начнет выдавливать пыльник и стопорное кольцо). Смысл в том чтобы шток РЦС уперся в стопор и тогда на педали сцепления появится значительное усилие плоть до полного стопа. После нескольких надавливаний на педаль это усилие должно быть в самом начале хода педали, т.к. жидкость несжимаема, но если есть воздух, то педаль будет упругой в зависимости от количества воздуха.

Не уверен выдержит ли такое давление стопорное кольцо РЦС, но можно смастерить ограничитель хода штока и прикрутить его к цилиндру.

Сообщение отредактировал макс601: 20 March 2017 - 17:41

[SD]

...может так и должно быть?))) раньше как было?
Удлинять (как и укорачивать) шток бесполезно, вернее недопустимо! ...кто Вам такое насоветовал??? Сцепление беззазорное (поэтому подшипник всегда касается лепестков), скомпенсирует незначительное удлинение штока, а при значительном поршень упрётся и сцепление не включится и будет буксовать!!!

При севшей пружине, сцепление наоборот раньше выключится, да и буксовать будет при отпущенной педали.

Могут быть только два варианта неисправности:
- воздух в системе
- износ цилиндров - только при слабом давлении не травят
...ну или так должно быть! Сцепление ведет при нажатой педали? Передачи нормально включаются? Нигде не сопливит жидкость?

И еще, проблему износа цилиндром не решить заменой манжет!!!

Сообщение отредактировал SD: 20 March 2017 - 18:07

[макс601]

...проведу эксперимент описанный выше, жду новый ремкомплект рцс. Кто-нибудь понимает смысл применения клапана в гцс?

...кто насоветовал...)))...мне нужны ответы - истина дороже, поэтому идем научным путем когда для теории извилин мало)))  эксперимент и еще раз эксперимент, все как всегда наш родной метод тыка)). Наверное был я Архимедом в прошлой жизни).  

Сообщение отредактировал макс601: 20 March 2017 - 18:20

[SD]

Все уже придумано до нас!))) Повторяюсь - ремкомплект не спасет при износе цилиндров! ...я вообще, не знаю для чего их продают, возможно на случай замены при профилактике!)

Сообщение отредактировал SD: 20 March 2017 - 18:31

[макс601]

стоит новый главный и новый рабочий, новый выжимной и новый диск сцепления, новая вилка сцепления и новая бобышка опорная под вилкой. Остается только корзина, все остальное новое

 

 

..а вот тормознушка то и есть то самое слабое место, надо исключить наличие воздуха.

[PampersW126]

Воздуха у меня в системе точно нет, потому что прокачано аппаратом, а потом еще по старинке педалью. Корзина с виду нормальная, фирмы лук, с оригинальным значком. Но на вид ее не определишь живая она или нет. Есть у меня еще корзина запасная, попробую ее поставить

[макс601]

попробую найти ответ, почему при удлинении штока не меняется положение педали при отключении сцепления.

[владимир123]

Ответ был дан выше .

[timus]

Проблема в манжетах, или цилиндрах. Сам мучился очень долго, если все рассказывать-портянка длинная получится. Лучше всего брать новые цилиндры ( ГЦС+ РЦС) и манжеты к ним, ( родные могут перепускать). По другому "песня будет вечной". В ГЦС манжеты разные и надо знать какую ставить первой (мне попадались такие ремкомплекты). Знаменитое АТЕ не панацея, с АТЕ я так и не смог прокачать сцепление, обменял его на дешевое непойми что плюс манжеты и прокачал с первого раза. В АТЕ лучше сделаны внутренности, но манжеты дерьмо и ремкомплектов нет( они другие) и снаружи дерьмецо завернутое в вощеную бумажку. Удлинять шток бесполезно, не стоить ставить эксперементы. Перепускает какой-то цилиндр.

[макс601]

Проблема в манжетах, или цилиндрах. Сам мучился очень долго, если все рассказывать-портянка длинная получится. Лучше всего брать новые цилиндры ( ГЦС+ РЦС) и манжеты к ним, ( родные могут перепускать). По другому "песня будет вечной". В ГЦС манжеты разные и надо знать какую ставить первой (мне попадались такие ремкомплекты). Знаменитое АТЕ не панацея, с АТЕ я так и не смог прокачать сцепление, обменял его на дешевое непойми что плюс манжеты и прокачал с первого раза. В АТЕ лучше сделаны внутренности, но манжеты дерьмо и ремкомплектов нет( они другие) и снаружи дерьмецо завернутое в вощеную бумажку. Удлинять шток бесполезно, не стоить ставить эксперементы. Перепускает какой-то цилиндр.

я пока тоже склонен думать на гидравлику, а эксперимент будет обязательно. Жду новый ремкомплект для рцс, если манжета от него подойдет, от предыдущего не подошла. Буду запирать шток рцс и добиваться "стопа" на педали сцепления, в противном случае нормальной работы сцепления не видать).

 

...если есть мысли для чего нужен клапан в поршне гцс, поделитесь. Он у меня тоже под подозрением)).

Сообщение отредактировал макс601: 22 March 2017 - 19:19

[timus]

При обраном ходе клапан перепускает жидкость под первую манжету (если ее там не хватает), при прямом он , понятное дело, запирается. Клапан может то-же быть виновником. Кстати, с РЦС у меня небыло проблем ни разу, всегда мозг выносил главный цилиндр.

[PampersW126]

У меня цилиндры новые оба!!! Ставил разных фирм, бош, трв, ате, все новые естественно. Результат один, так же менял вилку сцепления на новую оригинальную, бобышку упорную под ней, тоже новая оригинал. Воздуха в системе нет 100%. Выжимные разные ставил и сакс и лук. И диски сцепления разные пробовал и сакс и лук ставить новые. НЕ ПОМОГАЕТ!!! Из не замененного по сцеплению остается только маховик и корзина. Маховик отметается потому что он не имеет продольного хода. Значит проблема в корзине 

Сообщение отредактировал PampersW126: 23 March 2017 - 10:07

[timus]

У меня цилиндры новые оба!!! Ставил разных фирм, бош, трв, ате, все новые естественно. Результат один, так же менял вилку сцепления на новую оригинальную, бобышку упорную под ней, тоже новая оригинал. Воздуха в системе нет 100%. Выжимные разные ставил и сакс и лук. И диски сцепления разные пробовал и сакс и лук ставить новые. НЕ ПОМОГАЕТ!!! Из не замененного по сцеплению остается только маховик и корзина. Маховик отметается потому что он не имеет продольного хода. Значит проблема в корзине

Я то-же грешил на корзину (дробит иногда) и на вилку, поменял РЦС, а проблема оказалась в главном. Названия фирм не гарантируют ничего, манжеты дерьмовые, ощущение такое, что их закупают у китайцев. Все новые ГЦС я перебирал, АТЕ просто вернул в магазин. Перед установкой затыкаю пальцем выход и давлю на шток, если что-то не нравится-перебираю заново. РЦС проще конструктивно, с ним меньше проблем. Сейчас переключаю передачи буквально двумя пальцами, хотя корзину уже пора менять.

[PampersW126]

В том то и дело что фирмы многое значат. Я уже 8 лет в магазине запчастей работаю, знаю что откуда берется. На сегодняшний день ате самые лучшие цилиндры, и манжеты в них нормальные, если это не паленка

Сообщение отредактировал PampersW126: 23 March 2017 - 12:13

[timus]

Я из-за этого АТЕ день провалялся под машиной, поменял рабочий (хорошо не АТЕ купил) и еще день провалялся. В итоге поменял АТЕ в магазине на то что было, перебрал это " то что было " и прокачал шприцем с первого раза. Эксперемент можно сказать был чистым. Покупаю все в проверенном магазине, я у них в базе забит, поэтому и поменяли, хотя смотрели как на идиота.