Перейти к содержимому


Фотография

мерин-загадка)) - сцепление


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#21 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 23 March 2017 - 13:37

Я то-же грешил на корзину (дробит иногда) и на вилку, поменял РЦС, а проблема оказалась в главном. Названия фирм не гарантируют ничего, манжеты дерьмовые, ощущение такое, что их закупают у китайцев. Все новые ГЦС я перебирал, АТЕ просто вернул в магазин. Перед установкой затыкаю пальцем выход и давлю на шток, если что-то не нравится-перебираю заново. РЦС проще конструктивно, с ним меньше проблем. Сейчас переключаю передачи буквально двумя пальцами, хотя корзину уже пора менять.

вот поэтому я и буду ставить эксперимент по запиранию штока рцс и оценке упругости педали. Запертая жидкость должна привести к ощущению полного стопа педали как будто уперлась в что-то твердое и свободный ход или упругость должны практически отсутствовать

 

При обраном ходе клапан перепускает жидкость под первую манжету (если ее там не хватает), при прямом он , понятное дело, запирается. Клапан может то-же быть виновником. Кстати, с РЦС у меня небыло проблем ни разу, всегда мозг выносил главный цилиндр.

...давайте теперь попробуем логически описать весь цикл:

1. Жидкость из бачка наполняет гцс самотеком в крайнем исходном положении поршня гцс, в которое его приводят пружины гцс, педали и корзины.

2. При нажатии на педаль поршень гцс движется вперед, перекрывая заливное отверстие гцс и повышая давление между гцс и рцс, которое двигает также вперед поршень рцс.

3. Повышение давления в системе приводит к запиранию перепускного клапана в поршне гцс, но возможно клапан в исходном положении должен быть закрыт.

4. При отпускании педали, в системе гцс-рцс может появится отрицательное давление, которое перепускной клапан в поршне гцс будет выравнивать, перепуская через себя жидкость из бачка и тем самым увеличивая объем жидкости между поршнями. 

5. Отрицательное давление между поршнями гцс и рцс возникнет, если усилие пружины в гцс и пружины педали заставят поршень гцс двигаться назад быстрее, чем пружины корзины заставят двигаться назад поршень рцс или поршень рцс занял свое исходное место раньше поршня гцс.

4. Увеличенный объем жидкости между поршнями гцс и рцс будет выдавлен обратно в бачок через заливное отверстие в гцс усилием пружин корзины до достижения поршнем гцс исходного положения. Цикл завершен.

 

Вот работа перепускного клапана у меня под сомнением, он по моему самое слабое звено в этой схеме.

Есть мысль как его проверить в работе, травит он или нет. Если во время нажатия на педаль жидкость частично перетекает через этот клапан в бачок,то уровень в бачке будет повышаться. Но поскольку перепускание возможно незначительное, то нужен способ контроля высокой точности. 

Эксперимент (тест) №2.

Отсоединить от бачка заливной шланг сцепления (заглушив штуцер бачка), вставить в него шприц без поршня (например инсулиновый). Далее, держа шприц вертикально долить в него жидкости, чтобы видеть уровень и начать "играть" педалью. Если клапан перепускает во время нажатия педали, а этого быть не должно, то мы увидим степень (уровень) потерь жидкости через клапан, т.е. уровень в шприце будет повышаться при нажатии на педаль и понижаться при отпускании педали

 

А как проверить наличие воздуха в системе я описывал в эксперименте №1.

 

...вот этим я и займусь в выходные)).


Сообщение отредактировал макс601: 23 March 2017 - 15:15


#22 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 23 March 2017 - 13:47

если добиться твердой педали запиранием штока рцс не получится, то буду глушить перепускной клапан для поиска причин



#23 ОФФЛАЙН   timus

timus

    Мерсовод

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 115
  • Город:Новороссийск
  • Автомобиль:
    w201

Отправлено 23 March 2017 - 16:20

если добиться твердой педали запиранием штока рцс не получится, то буду глушить перепускной клапан для поиска причин


Вполне возможно, что виной всему является этот клапан, уж очень много жалоб на сцепление. Последний раз я менял не только манжеты, но и клапан. Интересно будет узнать результат.

#24 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 23 March 2017 - 19:52

есть еще один эксперимент №3)).

Думаю это крайне радикальный способ получить ответ кто виноват и что делать. Суть теста в следующем: необходимо сделать винтовой пресс для выжимания вилки сцепления механическим способом, т. е. закрепить гайку на картере сцепления в районе отверстия под шток рцс и закручивая в нее болт упереться им в вилку сцепления и далее закручивая болт проверить факт отключения сцепления с высокой точностью, при этом напарник пытается крутить вывешенное приводное колесо при включенной передаче определяя когда сцепление будет выключено.   

 

когда будет известна необходимая величина хода штока рцс для отключения сцепления, можно начинать чесать репу)).



#25 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 25 March 2017 - 21:17

мда... замена манжеты рцс не помогло. 


Сообщение отредактировал макс601: 25 March 2017 - 22:01


#26 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 25 March 2017 - 22:16

а откуда пошла тема что прокачивать надо снизу вверх или сверху вниз и только в крайнем положении педали???

 

... а вот скажите что я не прав)). Прокачивать надо только сверху вниз и только при нажатой педали. Или традиционным способом, нажали на педаль, спустили пузырьки через рцс.

ОБЪЯСНЯЮ))): если мы качаем снизу вверх или сверху вниз, но при отпущенной педали когда заливочное отверстие в гцс находится перед 1-й манжетой поршня, то мы заполняем систему не полностью, остается воздух между 1-й и 2-й манжетами поршня гцс!!! И все капец!!! Куда этот воздух пойдет? А пойдет он через перепускной клапан при обратном ходе поршня в систему. Пространство между 1-й и 2-й манжетами невозможно заполнить при прокачивании снизу вверх, т.к. перепускной клапан будет закрыт. Вот как то так)

Если я прав, то это жесть. Завтра проверю. Прокачаю по новому.


Сообщение отредактировал макс601: 25 March 2017 - 22:20


#27 ОФФЛАЙН   persona_non_grata

persona_non_grata

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6843
  • Город:Витебск
  • Автомобиль:
    Велик colnago

Отправлено 26 March 2017 - 01:04

При малейшем нажатии на педаль ты перекроешь отверстие к бачку с тормозухой и снизу вверх прокачать не сможешь. Если в главном цилиндре есть обратный клапан, то сверху вниз, под давлением, возможно, прокачать сможешь.
repair.gif

Велик colnago  :wub:


#28 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 26 March 2017 - 03:24

При малейшем нажатии на педаль ты перекроешь отверстие к бачку с тормозухой и снизу вверх прокачать не сможешь. Если в главном цилиндре есть обратный клапан, то сверху вниз, под давлением, возможно, прокачать сможешь.
attachicon.gifrepair.gif

завтра проверю свои догадки

спасибо за фото



#29 ОФФЛАЙН   владимир123

владимир123

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 580
  • Автомобиль:
    w123

Отправлено 26 March 2017 - 13:22

Проверьте и отрегулируйте ход штока толкателя ГТЦ  и все прекрасно прокачается снизу даже медицинским шприцем на 160 мл . Поставьте новые ГТЦ и РЦС фирмы ATE и забудете о проблеме -- время деньги .



#30 ОФФЛАЙН   владимир123

владимир123

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 580
  • Автомобиль:
    w123

Отправлено 26 March 2017 - 18:43

Проверьте и отрегулируйте ход штока толкателя ГТЦ  и все прекрасно прокачается снизу даже медицинским шприцем на 160 мл . Поставьте новые ГТЦ и РЦС фирмы ATE и забудете о проблеме -- время деньги .

Естественно имеется  ввиду ГЦС - сори .



#31 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 26 March 2017 - 19:11

Проверьте и отрегулируйте ход штока толкателя ГТЦ  и все прекрасно прокачается снизу даже медицинским шприцем на 160 мл . Поставьте новые ГТЦ и РЦС фирмы ATE и забудете о проблеме -- время деньги .

что вы имеете ввиду под регулировкой хода штока гцс?

 

Сегодня прокачивал через нажатие на педаль - к сожалению разницы не заметил. Но зато замерил выход штока рцс при нажатии на педаль до упора это примерно 15мм. Замер был произведен путем запила меток ножовочным полотном на штоке рцс через щель между рцс и картером при немного ослабленных болтах рцс. Но выход был найден - удаление пластмассового ограничителя хода педали и педаль стала глубже нажиматься, но пришлось убрать возвратную пружину педали. Зато появился свободный ход педали. 

 

В итоге: ход штока рцс = 15мм соответствует ходу поршня гцс = 23мм. Вывод надо увеличивать ход поршня гцс (что я и сделал) или менять гцс на другой с большим диаметром. 

 

Остался один вопрос: почему 15мм хода штока рцс недостаточно для нормального выключения сцепления. Видимо корзина сцепления напрашивается на замену (поскрипывает при нажатии на педаль). 



#32 ОФФЛАЙН   владимир123

владимир123

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 580
  • Автомобиль:
    w123

Отправлено 26 March 2017 - 20:57

Имею ввиду следущее -- шток толкателя ГЦС имеет регулировку -- ушко штока имеет эксцентриковую втулку , положение которой фиксируется крепежным болтом [ это азы -- описано в любом мануале ] -- зазор 0,1-0,2 мм .

Т.е должен быть свободный ход педали сцепления -- если он отсутствует прокачать невозможно 

Если все исправно -- педали торм. и сцепления на одном уровне по горизонтали , если плавно нажимать педаль [ чувствуется по резкому падению усилия ] примерно 1/2 хода  момент начала выключения , а включение 1/3 хода от пола .


Сообщение отредактировал владимир123: 26 March 2017 - 21:10


#33 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 26 March 2017 - 21:26

Имею ввиду следущее -- шток толкателя ГЦС имеет регулировку -- ушко штока имеет эксцентриковую втулку , положение которой фиксируется крепежным болтом [ это азы -- описано в любом мануале ] -- зазор 0,1-0,2 мм .

Т.е должен быть свободный ход педали сцепления -- если он отсутствует прокачать невозможно 

Если все исправно -- педали торм. и сцепления на одном уровне по горизонтали , если плавно нажимать педаль [ чувствуется по резкому падению усилия ] примерно 1/2 хода  момент начала выключения , а включение 1/3 хода от по

 

Удивили, если честно, вы правы.)) Есть такая фигня и в мануале про это тоже написано, но не понял нифига механику этого процесса и принцип действия .

 

 


Сообщение отредактировал макс601: 26 March 2017 - 21:34


#34 ОФФЛАЙН   Игорьь

Игорьь

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 379
  • Город:Москва
  • Автомобиль:
    Unimog 404
Гараж Мой гараж

Отправлено 26 March 2017 - 21:38

Может причина в этом?

Если протерта вилка сцепления, то симптомы именно такие.

Можете при этом хоть 100 комплектов гидравлики поменять на оригинал - ничего не поможет.

Протирается как со стороны штока, так и со стороны опорного штифта.

Пример не от Мерседеса, но на 123 и 124 такое также не редкость.

Прикрепленные изображения

  • c38dac2s-960.jpg

Сообщение отредактировал Игорьь: 26 March 2017 - 21:40


#35 ОФФЛАЙН   persona_non_grata

persona_non_grata

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6843
  • Город:Витебск
  • Автомобиль:
    Велик colnago

Отправлено 26 March 2017 - 21:40

Имею ввиду следущее -- шток толкателя ГЦС имеет регулировку -- ушко штока имеет эксцентриковую втулку


Эксцентрик есть на 123. На 124 отсутствует, соответственно, никакой свободный ход никак не регулируется.
  • Dr_Dred871 это нравится

Велик colnago  :wub:


#36 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 26 March 2017 - 21:57

Эксцентрик есть на 123. На 124 отсутствует, соответственно, никакой свободный ход никак не регулиру

 вот запутали то меня)). в мануале про w124 написано про эксцентриковый болт и его регулировку, а также про прокладки металлические под упор педали для смещения поршня гцс для прокачки.  Каюсь, что не посмотрел сегодня верхнюю часть ограничения хода педали. Увеличил только ход педали вниз.


Может причина в этом?

Если протерта вилка сцепления, то симптомы именно такие.

Можете при этом хоть 100 комплектов гидравлики поменять на оригинал - ничего не поможет.

Протирается как со стороны штока, так и со стороны опорного штифта.

Пример не от Мерседеса, но на 123 и 124 такое также не редкость.

 

я проверял место упора гвоздиком)), но есть мысли что на вилке есть трещина и из-за нее вилка прогибается


сейчас вот мне интересно какой рабочий ход штока главного цилиндра от и до при крайних положениях педали. Расчетный ход у меня есть, надо сравнить его с фактическим.

 

Но картина вырисовывается такая, что лепестки корзины потеряли упругость.


Сообщение отредактировал макс601: 26 March 2017 - 22:00


#37 ОФФЛАЙН   PampersW126

PampersW126

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3052
  • Город:Алтайский край г.Барнаул
Гараж Мой гараж

Отправлено 27 March 2017 - 06:21

На 124 нет регулировки штока гцс, на 123/126 есть. При нажатой педали никогда в жизни не прокачаешь контур, хоть снизу хоть сверху. Только при полностью отпущенной педали. Повторюсь, дело не в гидравлике. Воздуха там нет. Клапан в гцс не при чем. Есть еще одна вещь. РЦС их два вида, под двух массовый маховик, у него шток кароче на полтора см примерно. И под длинновальную коробку под простой маховик. У него длинный шток. Нужно проверить те ли детали стоят у вас. Если не поможет смотреть дальше связку корзина диск выжимной вилка сцепления/упорная бобышка


Сообщение отредактировал PampersW126: 27 March 2017 - 06:22

Шайтан машын W126 S500SEL черная кожа, корень ореха, климат.
Установлен OM606.910 DIESEL POWER!
Изображение


#38 ОФФЛАЙН   владимир123

владимир123

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 580
  • Автомобиль:
    w123

Отправлено 27 March 2017 - 07:04

Проверить корзину можно просто -- старый маховик - ваша корзина - две хорошие шайбы большого диаметра и хороший болт с гайкой -- затягиваете и получаете величину хода выключения сцепления .

Без свободного хода прокачка невозможна -- полость ГЦС не сообщается  с бочком торм.жидкости .

Сдвиньте коробку и снимите сцепление и грамотно сделайте проверку начиная с подшипника в коленвале .

Качественные новые детали взамен сомнительных -- и нет проблем , дел- то на 3 часа.



#39 ОФФЛАЙН   макс601

макс601

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1285
  • Город:питер
  • Автомобиль:
    MB W124 200D 5КПП OM.601.911

Отправлено 27 March 2017 - 13:23

При нажатой педали никогда в жизни не прокачаешь контур, хоть снизу хоть сверху. Только при полностью отпущенной педали.

 

Откуда такая уверенность то?)) Разберите гцс и посмотрите повнимательнее, и ваша уверенность превратится в знание). Объясните мне что должно происходить в пространстве между 1-й и 2-й манжетами гцс при прокачивании в крайнем начальном положении поршня гцс? а я вам отвечу - ничего)). там будет воздух, т.к. в начальном положении поршня заливное отверстие в гцс находится перед 1-й манжетой поршня, а клапан поршня пропускает жижу только в одну сторону - от бачка в рабочую полость перед 1-й манжетой. 

 

Если есть у кого разобранный старый оригинальный гцс, просьба, сделайте замеры. Нужны данные о местоположении заливных отверстий, их вроде бы 2 штуки - одно маленькое другое побольше (точно не запомнил). Нужна информация о расположении этих отверстий при крайнем начальном положении поршня. Есть сомнения по поводу эффективного заполнения пустот между 1-й и 2-й манжетами поршня жижей.



#40 ОФФЛАЙН   persona_non_grata

persona_non_grata

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6843
  • Город:Витебск
  • Автомобиль:
    Велик colnago

Отправлено 27 March 2017 - 13:45

Воздух между манжетами ни на что не влияет.

Велик colnago  :wub:





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных