Перейти к содержимому


Фотография

w123 замена мотора с om615 на ...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 129

#101 ОФФЛАЙН   green_gena_p

green_gena_p

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 387
  • Город:живу:Краснодарский край, Каневской район, ст.Привольная родился: Республика КОМИ, город ИНТА
  • Автомобиль:
    w123

Отправлено 30 August 2023 - 19:43

И снова здравствуйте. Авто прошла около 300км. Пока вроде нормально. По вылазило куча проблем. Аж бесит. шаровые застучали. Хотя в декабре менял рулевые на СТО сказали отличные шаровые. аморы  втулки застучали.

Но есть и плюсы. Компрессия на 2-4 цилиндрах с 13-14 поднялась до 20 после замены прокладки. Теперь 19-20-20-20-19. Понимаю что низковата. Картерные газы тоже присутствуют. Но пока без вариантов. Давление на горячую при 500об холостого 1. При 700об 1.5. При 1200+об до упора. Пока ищу ГБЦ. У нас в крае чего то с ценниками совсем тоска. От 35т.р и без гарантий .

Однозначно чудит ТНВД. Он у меня старого образца. С глушилкой сзади. Подача масла через шланг. мотор трясёт и ощущение подраивания с холостых до 1500об. 800-1200 вообще кошмар. двс пытается выпрыгнуть из моторного. на холостом перед авто болтает. Вибрация по кузову. замена подушек ничего не дает. Если выставить до 500об холостого то более менее ровно работает. И не регулируется холостой. между 500-700 не стоит. Если поставить 450-500 то держит. но заводить только с газом. далее сколько не крути- держит пока раз не газнешь. Сразу поднимается 700-800. Выше регулируется плавно и держит. 

К сути. В чем отличия старого насоса и нового? На что влияет? Взаимозаменяемые ли они? как определить какой должен стоять? К чему я это говорю. Хочу отдать на диагностику и регулировку насос. Есть ли смысл искать насос с глушилкой сверху или свой делать? У моего конечно плюс есть. Можно педалькой заглушить. Если обратно потянуть. (Предыдущи хозяин с пола ее убрал. Сделал как на жигулях)

И если кто недавно делал поделитесь опытом что меняли внутри насоса и примерно сумма на запчасти. Планирую отправлять сюда https://tnvd.org/(г. Ростов-на-Дону, ул. Заречная, 1) Делал ли кто нибудь у них насосы. .


Сообщение отредактировал green_gena_p: 30 August 2023 - 19:57

W123 200D 1984 Белий-белий такой. OM615 пустой весь НО САМЫЙ любимый и родной. Погиб  :fingal: 

W123 300D 1980 Шоколадка перламутровая. OM617

Opel kaddet 1988 двигла 13NB, литье, эл.пакет, люк. вообщем Каддет (Поварен, покрашен и подарен сестре)
Opel Vectra A 2.0i 1989 ДВС С20NE Бензин\газ. Реактивный самолет. Продана

Взамен Вектры купил Вортекс Эстина. машине 15 лет. Думали относительно свежа и проблем не будет. А  нет. Вектра была оказываться не убиваемая.  :razz:


#102 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4257
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 30 August 2023 - 23:25

 

Но есть и плюсы. Компрессия на 2-4 цилиндрах с 13-14 поднялась до 20 после замены прокладки. Теперь 19-20-20-20-19. Понимаю что низковата. 

 

 

 Покажи компрессометр, которым меряешь.


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#103 ОФФЛАЙН   green_gena_p

green_gena_p

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 387
  • Город:живу:Краснодарский край, Каневской район, ст.Привольная родился: Республика КОМИ, город ИНТА
  • Автомобиль:
    w123

Отправлено 30 August 2023 - 23:36

 Покажи компрессометр, которым меряешь.

IMG_20230830_232951.jpg


W123 200D 1984 Белий-белий такой. OM615 пустой весь НО САМЫЙ любимый и родной. Погиб  :fingal: 

W123 300D 1980 Шоколадка перламутровая. OM617

Opel kaddet 1988 двигла 13NB, литье, эл.пакет, люк. вообщем Каддет (Поварен, покрашен и подарен сестре)
Opel Vectra A 2.0i 1989 ДВС С20NE Бензин\газ. Реактивный самолет. Продана

Взамен Вектры купил Вортекс Эстина. машине 15 лет. Думали относительно свежа и проблем не будет. А  нет. Вектра была оказываться не убиваемая.  :razz:


#104 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4257
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 30 August 2023 - 23:45

 

Обратный клапан внизу вроде есть? Тогда нормальный компрессометр, а вот компрессия, конечно,  не очень. 


Сообщение отредактировал JH: 31 August 2023 - 00:00

w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#105 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4257
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 30 August 2023 - 23:49

 

И если кто недавно делал поделитесь опытом что меняли внутри насоса и примерно сумма на запчасти. Планирую отправлять сюда https://tnvd.org/(г. Ростов-на-Дону, ул. Заречная, 1) Делал ли кто нибудь у них насосы. .

 

 Насос сделать хорошо будет стоить дорого. Однозначно.

 Думаю, что лучше поставить нового образца, их хотя бы навалом. С запчастями сейчас жопа. Я делал свой насос в 18 году в Бошдизельсервисе. Сделали хорошо. Был стук форсунки и вибрация, которые никак не убирались, звонкий стук форсы был  хорошо  слышен со стороны выпускного коллектора. Менял и распылители, менял и форсункми местами - результата ноль. В итоге отдал в ремонт ТНВД.  Поменяли подшипник передний и комплект прокладок и сальников (этот ремкомплект я сам покупал). Ещё меняли ролик толкателя плунжера в одной секции, на нужного диаметра, т.к. одна секция не попадала в нужный момент впрыска (из-за неё и был стук ). Долго ждали этот ролик с Германии.  Откатали на стенде. Весь ремонт вышел 28 т.р. с копейками. То есть практически ничего не меняли по сути :) А сейчас , я боюсь предположить , сколько будет стоить одна плунжерная пара, к примеру. Топливная на дизели всегда дорогая в ремонте была.


Сообщение отредактировал JH: 30 August 2023 - 23:57

w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#106 ОФФЛАЙН   green_gena_p

green_gena_p

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 387
  • Город:живу:Краснодарский край, Каневской район, ст.Привольная родился: Республика КОМИ, город ИНТА
  • Автомобиль:
    w123

Отправлено 30 August 2023 - 23:55

Обратный клапан внизу есть?

IMG_20230830_234904.jpg

IMG_20230830_235000.jpg


W123 200D 1984 Белий-белий такой. OM615 пустой весь НО САМЫЙ любимый и родной. Погиб  :fingal: 

W123 300D 1980 Шоколадка перламутровая. OM617

Opel kaddet 1988 двигла 13NB, литье, эл.пакет, люк. вообщем Каддет (Поварен, покрашен и подарен сестре)
Opel Vectra A 2.0i 1989 ДВС С20NE Бензин\газ. Реактивный самолет. Продана

Взамен Вектры купил Вортекс Эстина. машине 15 лет. Думали относительно свежа и проблем не будет. А  нет. Вектра была оказываться не убиваемая.  :razz:


#107 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4257
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 31 August 2023 - 00:04

 

К сути. В чем отличия старого насоса и нового? На что влияет? Взаимозаменяемые ли они? как определить какой должен стоять? 

 

Если фланцы и привод одинаковые , то можно поставить нового образца. Насос и насос, там важна цикловая подача в зависимости от мощности двигателя , атмо/турбо .  Смысл один. Нужно знать , какая должна быть подача у родного насоса и на новом такую же отстроить. 

Погугли информацию. 


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#108 ОФФЛАЙН   green_gena_p

green_gena_p

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 387
  • Город:живу:Краснодарский край, Каневской район, ст.Привольная родился: Республика КОМИ, город ИНТА
  • Автомобиль:
    w123

Отправлено 31 August 2023 - 00:04

 Насос сделать хорошо будет стоить дорого. Однозначно.

 Думаю, что лучше поставить нового образца, их хотя бы навалом. С запчастями сейчас жопа. Я делал свой насос в 18 году в Бошдизельсервисе. Сделали хорошо. Был стук форсунки и вибрация, которые никак не убирались, звонкий стук форсы был  хорошо  слышен со стороны выпускного коллектора. Менял и распылители, менял и форсункми местами - результата ноль. В итоге отдал в ремонт ТНВД.  Поменяли подшипник передний и комплект прокладок и сальников (этот ремкомплект я сам покупал). Откатали на стенде. Весь ремонт вышел 28 т.р. с копейками. То есть практически ничего не меняли по сути :) А сейчас , я боюсь предположить , сколько будет стоить одна плунжерная пара, к примеру. Топливная на дизели всегда дорогая в ремонте была.

Ну и как мотор потом заработал?

Сама работа с настройкой и диагностикой - 15000. Плунжера на автото.ру от боша показывает 2000 каждый. Но ждать 1.5 месяца. 

1.jpg

2.jpg

Набор прокладок

3.jpg


W123 200D 1984 Белий-белий такой. OM615 пустой весь НО САМЫЙ любимый и родной. Погиб  :fingal: 

W123 300D 1980 Шоколадка перламутровая. OM617

Opel kaddet 1988 двигла 13NB, литье, эл.пакет, люк. вообщем Каддет (Поварен, покрашен и подарен сестре)
Opel Vectra A 2.0i 1989 ДВС С20NE Бензин\газ. Реактивный самолет. Продана

Взамен Вектры купил Вортекс Эстина. машине 15 лет. Думали относительно свежа и проблем не будет. А  нет. Вектра была оказываться не убиваемая.  :razz:


#109 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4257
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 31 August 2023 - 00:05

 

Клапан этот не сильно жёсткую пружину имеет?


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#110 ОФФЛАЙН   green_gena_p

green_gena_p

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 387
  • Город:живу:Краснодарский край, Каневской район, ст.Привольная родился: Республика КОМИ, город ИНТА
  • Автомобиль:
    w123

Отправлено 31 August 2023 - 00:07

Если фланцы и привод одинаковые , то можно поставить нового образца. Насос и насос, там важна цикловая подача в зависимости от мощности двигателя , атмо/турбо .  Смысл один. Нужно знать , какая должна быть подача у родного насоса и на новом такую же отстроить. 

Погугли информацию. 

ScanFile_Страница_1.jpg

ScanFile_Страница_2.jpg

Тестплан на новый. По крайней мере надпись на нем совпадает с надписями на насосе

А это насос который планирую купить. Но пока сомневаюсь. Хозяин говорит что долго лежал.

WhatsApp Image 2023-08-30 at 13.12.07.jpeg

WhatsApp Image 2023-08-30 at 13.12.06.jpeg

 


Сообщение отредактировал green_gena_p: 31 August 2023 - 00:11

W123 200D 1984 Белий-белий такой. OM615 пустой весь НО САМЫЙ любимый и родной. Погиб  :fingal: 

W123 300D 1980 Шоколадка перламутровая. OM617

Opel kaddet 1988 двигла 13NB, литье, эл.пакет, люк. вообщем Каддет (Поварен, покрашен и подарен сестре)
Opel Vectra A 2.0i 1989 ДВС С20NE Бензин\газ. Реактивный самолет. Продана

Взамен Вектры купил Вортекс Эстина. машине 15 лет. Думали относительно свежа и проблем не будет. А  нет. Вектра была оказываться не убиваемая.  :razz:


#111 ОФФЛАЙН   green_gena_p

green_gena_p

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 387
  • Город:живу:Краснодарский край, Каневской район, ст.Привольная родился: Республика КОМИ, город ИНТА
  • Автомобиль:
    w123

Отправлено 31 August 2023 - 00:15

Клапан этот не сильно жёсткую пружину имеет?

Да вроде нет. легко нажимается. По крайней мере пустой. А после замера я давление верхним сбрасывал.


W123 200D 1984 Белий-белий такой. OM615 пустой весь НО САМЫЙ любимый и родной. Погиб  :fingal: 

W123 300D 1980 Шоколадка перламутровая. OM617

Opel kaddet 1988 двигла 13NB, литье, эл.пакет, люк. вообщем Каддет (Поварен, покрашен и подарен сестре)
Opel Vectra A 2.0i 1989 ДВС С20NE Бензин\газ. Реактивный самолет. Продана

Взамен Вектры купил Вортекс Эстина. машине 15 лет. Думали относительно свежа и проблем не будет. А  нет. Вектра была оказываться не убиваемая.  :razz:


#112 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4257
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 31 August 2023 - 00:16

Ну и как мотор потом заработал?

Сама работа с настройкой и диагностикой - 15000. Плунжера на автото.ру от боша показывает 2000 каждый. Но ждать 1.5 месяца. 

attachicon.gif1.jpg

attachicon.gif2.jpg

Набор прокладок

attachicon.gif3.jpg

 

 Мотор отлично заработал. Пропал стук этот. Расход сейчас, если ехать 80-90 чуть больше 6-ти литров на сотню, и это на автомате. Правда и компрессия 30 бар после капиталки . 

 В этом году катал в Адлер и обратно из Крадара, скатался туда-обратно на 55-ти литровом баке без дозаправки. Перед выездом залил бак до полной, пока с горла не полилось, вернулся обратно и опять долил до горла , вышло ровно 40 литров. До Адлера (ж/д вокзал) примерно  320 км от меня. Да, не быстро, тошнил конечно, но зато солярку нюхает.


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#113 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4257
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 31 August 2023 - 00:17

Да вроде нет. легко нажимается. По крайней мере пустой. А после замера я давление верхним сбрасывал.

 

бывает, если клапан жёсткий, то он показания занижает немного


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#114 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4257
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 31 August 2023 - 00:21

attachicon.gifScanFile_Страница_1.jpg

attachicon.gifScanFile_Страница_2.jpg

Тестплан на новый. По крайней мере надпись на нем совпадает с надписями на насосе

А это насос который планирую купить. Но пока сомневаюсь. Хозяин говорит что долго лежал.

attachicon.gifWhatsApp Image 2023-08-30 at 13.12.07.jpeg

attachicon.gifWhatsApp Image 2023-08-30 at 13.12.06.jpeg

 

 Конечно , пары могут скорродировать от длительного хранения без надлежащей консервации. Тут дело такое...также и распылители долго не хранятся, если их в открытом виде без консерванта хранить. Не рекомендуется и собранные форсунки долго хранить, распылы прихватывает.


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#115 ОФФЛАЙН   green_gena_p

green_gena_p

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 387
  • Город:живу:Краснодарский край, Каневской район, ст.Привольная родился: Республика КОМИ, город ИНТА
  • Автомобиль:
    w123

Отправлено 31 August 2023 - 00:22

 Мотор отлично заработал. Пропал стук этот. Расход сейчас, если ехать 80-90 чуть больше 6-ти литров на сотню, и это на автомате. Правда и компрессия 30 бар после капиталки . 

 В этом году катал в Адлер и обратно из Крадара, скатался туда-обратно на 55-ти литровом баке без дозаправки. Перед выездом залил бак до полной, пока с горла не полилось, вернулся обратно и опять долил до горла , вышло ровно 40 литров. До Адлера (ж/д вокзал) примерно  320 км от меня. Да, не быстро, тошнил конечно, но зато солярку нюхает.

Делали в Краснодаре? от меня 150 км. А телефона не сохранился?. Это ближе чем в Ростов 250 км тащиться


Сообщение отредактировал green_gena_p: 31 August 2023 - 00:24

W123 200D 1984 Белий-белий такой. OM615 пустой весь НО САМЫЙ любимый и родной. Погиб  :fingal: 

W123 300D 1980 Шоколадка перламутровая. OM617

Opel kaddet 1988 двигла 13NB, литье, эл.пакет, люк. вообщем Каддет (Поварен, покрашен и подарен сестре)
Opel Vectra A 2.0i 1989 ДВС С20NE Бензин\газ. Реактивный самолет. Продана

Взамен Вектры купил Вортекс Эстина. машине 15 лет. Думали относительно свежа и проблем не будет. А  нет. Вектра была оказываться не убиваемая.  :razz:


#116 ОФФЛАЙН   JH

JH

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4257
  • Город:Воронеж-->Краснодар
  • Автомобиль:
    W201.126

Отправлено 31 August 2023 - 00:25

Краснодар?! от меня 150 км. А телефона Бошдизель нет случаем. Это ближе чем в Ростов 250 км тащиться

8 (861) 279-30-30

https://dako-diesel.ru/

 

 Они уже не Бош - санкции... 


w201 вишнёвый 2,5D АКПП 1990г.в. 


#117 ОФФЛАЙН   green_gena_p

green_gena_p

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 387
  • Город:живу:Краснодарский край, Каневской район, ст.Привольная родился: Республика КОМИ, город ИНТА
  • Автомобиль:
    w123

Отправлено 31 August 2023 - 17:37

Вопрос актуален по ТНВД. На что обращать внимание при поиске. Хочу насос с глушилкой вверху. У кого стоит на 617 такой насос можете дать по нему данные и внешний вид. Продаванам веры нет. 

Предлагают насос

11.jpg

12.jpg

Пишут что на стенде был. Стоял на Т1. Моему мотору он подойдет?


W123 200D 1984 Белий-белий такой. OM615 пустой весь НО САМЫЙ любимый и родной. Погиб  :fingal: 

W123 300D 1980 Шоколадка перламутровая. OM617

Opel kaddet 1988 двигла 13NB, литье, эл.пакет, люк. вообщем Каддет (Поварен, покрашен и подарен сестре)
Opel Vectra A 2.0i 1989 ДВС С20NE Бензин\газ. Реактивный самолет. Продана

Взамен Вектры купил Вортекс Эстина. машине 15 лет. Думали относительно свежа и проблем не будет. А  нет. Вектра была оказываться не убиваемая.  :razz:


#118 ОФФЛАЙН   Косинус

Косинус

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 349
  • Город:Славянск-на-кубани
  • Автомобиль:
    W116

Отправлено 31 August 2023 - 18:08

Было дело я менял. Купил кота в мешке. Отдал местному мастеру он отрегулировал. Поставил холостых нет. Оказалось поломан болт холостого пришлось залезть в механическую часть и сделать. А вообще они подходят. Только смазка не по трубке а через середину вала.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20230831_180033.jpg
  • IMG_20230831_180033.jpg


#119 ОФФЛАЙН   green_gena_p

green_gena_p

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 387
  • Город:живу:Краснодарский край, Каневской район, ст.Привольная родился: Республика КОМИ, город ИНТА
  • Автомобиль:
    w123

Отправлено 31 August 2023 - 19:49

Главное что подходит. Я все равно собирался на стенд отвозить. Спасибо.


W123 200D 1984 Белий-белий такой. OM615 пустой весь НО САМЫЙ любимый и родной. Погиб  :fingal: 

W123 300D 1980 Шоколадка перламутровая. OM617

Opel kaddet 1988 двигла 13NB, литье, эл.пакет, люк. вообщем Каддет (Поварен, покрашен и подарен сестре)
Opel Vectra A 2.0i 1989 ДВС С20NE Бензин\газ. Реактивный самолет. Продана

Взамен Вектры купил Вортекс Эстина. машине 15 лет. Думали относительно свежа и проблем не будет. А  нет. Вектра была оказываться не убиваемая.  :razz:


#120 ОФФЛАЙН   green_gena_p

green_gena_p

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 387
  • Город:живу:Краснодарский край, Каневской район, ст.Привольная родился: Республика КОМИ, город ИНТА
  • Автомобиль:
    w123

Отправлено 11 September 2023 - 00:09

Что то мне совсем не везет. Пришел мне насос. С виду такой ничего. Приложена бумажка типа "отл и какие-то цифры" Но суть ни в этом. Значит снял свой насос. Хочу заметить что насос старого образца намного геморойней пихать на место. Новый как то меньше по длине и легче ставится. Выставил 24 на шкиву. Слепой на метку. болтиком поджал. Впендюрил. Наживил. Подключил шланги кроме обратки. Помпой прокачал. поставил обратку. Трубки не ставил. Выставлять решил по движению солярки в трубке. Кручу стартером. 20минут. Нет никто. 40 минут. Нет никто. В плунжерах топливо не появилось. Заменил обратный клапан на свой. Втулку между насосом и шестерней свою. Помпу не сменил они разные по крепежам. Обратку пережимал струбциной. Ставил электропомпу. Без результатов. В плунжерах не появилось. Вопрос почему??? 

Из своего опыта вероятная причина: Как то после покупки авто В одно прекрасное утро я не завелся. Это был первый мороз. Ну как мороз - около нуля. Крутит и все. Как будто солярки нет. насос старого образца. С крышкой сверху. Открыл и вижу что газульку дергаешь, а рейка стоит. Прогрел верх насоса феном и рейку отпустило. Завелся сразу. На следующий день не завелся. Под крышку не полез и  сразу прогрел верх насоса и тут же завелся. Потом побрызгал рейку ВД несколько раз. Налил новое масло в насос и забыл о проблеме. Может ли тут такое произойти?


Сообщение отредактировал green_gena_p: 11 September 2023 - 00:10

W123 200D 1984 Белий-белий такой. OM615 пустой весь НО САМЫЙ любимый и родной. Погиб  :fingal: 

W123 300D 1980 Шоколадка перламутровая. OM617

Opel kaddet 1988 двигла 13NB, литье, эл.пакет, люк. вообщем Каддет (Поварен, покрашен и подарен сестре)
Opel Vectra A 2.0i 1989 ДВС С20NE Бензин\газ. Реактивный самолет. Продана

Взамен Вектры купил Вортекс Эстина. машине 15 лет. Думали относительно свежа и проблем не будет. А  нет. Вектра была оказываться не убиваемая.  :razz:





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных