Сообщений в теме: 94

[Игорьь]

Во вторых никогда на эти модели не ставился интеркулер !И не зачем огород городить!Интеркулер охлаждает наддувный воздух и тем самым добавляет ещё мощность но совсем не на много ...!Так что даже заморачиваться не стоит!

 

Вы несколько не правы в отношении интеркулера. Машины с интеркулером в пробке имеют эффект, когда с разогревом интеркулера машина теряет мощность. Это сразу ощущается, когда выезжаешь из пробки и машину как-будто привязали к чему-то. И так продолжается 2-3 км, пока интеркулер не остынет. Потом все едет. А если без интеркулера, то КПД сильно падает. Поэтому имеет смысл ставить на данный мотор интеркулер. Он ощутимо добавляет эффекта.

[smouk]

Ну и замена автомта на механику мощности не добавляет. Как было 147, так и осталось.

[@kademik@]

Ну и замена автомта на механику мощности не добавляет. Как было 147, так и осталось.

Всегда и везде -автомат отбирал мощность у двигателя .....

[Игорьь]

Всегда и везде -автомат отбирал мощность у двигателя .....

Если Вы говорите о том, какая на колесах в итоге мощность после потерь в трансмиссии, то Ваше высказывание корректно если Вы будете упоминать термин мощность на колесах. Если Вы говорите про двигатель, то у него мощность никто отобрать не может. Это расчетный показатель такой же как степень сжатия. Она может измениться только если изменится фактическая геометрия камеры сгорания, стенками которой являются поршень, цилиндр, головка блока.

Любой подшипник имеет потери на трении. Поэтому и механика и автомат и мост и кардан и привода и ступичные подшипники передают мощность мотора на колеса с потерями.

Но в автомате есть еще значительный коэффициент редукции (трансформации) передаточного числа т.к. нет жесткой связи.

Если Вы меняете акпп на кпп Ваш мотор не меняет мощность и в птс у Вас нет роста со 147 до 160 ЛС. У Вас меняется субъективное ощущение от набора скорости машиной и выполнения мотором полезрой работы. Но по факту в 95% случаев разгон до сотни автомат выигрывает у механики за счет меньших затрат времени на смену передачи и постоянное поддержание оборотов мотора в зоне максимальной мощрости/моменте, что позволяет исключать ошибки юзера при разгоне в отличии от механики.
Но максималка выше всегда на механике, т.к. меньше потерь на трении в трансмиссии.
Но в любом случае в ПТС пишется мощность мотора, а не мощность на колесах. И Ваш мотор не станет мощней 147 лс без установки интеркулера. А с ним станет.

Сообщение отредактировал Игорьь: 29 December 2018 - 06:01

[@kademik@]

Если Вы говорите о том, какая на колесах в итоге мощность после потерь в трансмиссии, то Ваше высказывание корректно если Вы будете упоминать термин мощность на колесах. Если Вы говорите про двигатель, то у него мощность никто отобрать не может. Это расчетный показатель такой же как степень сжатия. Она может измениться только если изменится фактическая геометрия камеры сгорания, стенками которой являются поршень, цилиндр, головка блока.

Любой подшипник имеет потери на трении. Поэтому и механика и автомат и мост и кардан и привода и ступичные подшипники передают мощность мотора на колеса с потерями.

Но в автомате есть еще значительный коэффициент редукции (трансформации) передаточного числа т.к. нет жесткой связи.

Если Вы меняете акпп на кпп Ваш мотор не меняет мощность и в птс у Вас нет роста со 147 до 160 ЛС. У Вас меняется субъективное ощущение от набора скорости машиной и выполнения мотором полезрой работы. Но по факту в 95% случаев разгон до сотни автомат выигрывает у механики за счет меньших затрат времени на смену передачи и постоянное поддержание оборотов мотора в зоне максимальной мощрости/моменте, что позволяет исключать ошибки юзера при разгоне в отличии от механики.
Но максималка выше всегда на механике, т.к. меньше потерь на трении в трансмиссии.
Но в любом случае в ПТС пишется мощность мотора, а не мощность на колесах. И Ваш мотор не станет мощней 147 лс без установки интеркулера. А с ним станет.

Ну так мощность же указана на выходе не двигателя -а на колесе -а данный двигатель комплектовался только коробкой автомат-соответственно применяя ручную коробку на выходе на колесе -будет больше !Это и ежу понятно !Не -понимаю как вас ещё убедить....?Читайте мануал !

[Игорьь]

Ссылку не пришлете, где меряется с колес?
Япония точно с маховика.
https://touch.otvet....estion/80486974

Сообщение отредактировал Игорьь: 29 December 2018 - 11:54

[smouk]

Ну так мощность же указана на выходе не двигателя -а на колесе -а данный двигатель комплектовался только коробкой автомат-соответственно применяя ручную коробку на выходе на колесе -будет больше !Это и ежу понятно !Не -понимаю как вас ещё убедить....?Читайте мануал !

Если на двигателе 147, то откуда на колесах 160 ? И почему 160, а не 180? Где расчеты, формулы, ну или хотя бы ссылка на литературу? 

[@kademik@]

Если на двигателе 147, то откуда на колесах 160 ? И почему 160, а не 180? Где расчеты, формулы, ну или хотя бы ссылка на литературу?

Просто внимательно прочитайте мануал !Где чётко указана мощность авто !К примеру w124 c автоматом и без !И увидите разницу !Примерно в 12-13 сил !Вот от куда и инфа....

[smouk]

Просто внимательно прочитайте мануал !Где чётко указана мощность авто !К примеру w124 c автоматом и без !И увидите разницу !Примерно в 12-13 сил !Вот от куда и инфа....

Ну покажите мне мануал на мерседес, где указана разная мощность для одного мотора в зависимости от трансмиссии.

Это наверное из той же оперы, что и редуктор 2.98

[JH]

 Если Вы говорите про двигатель, то у него мощность никто отобрать не может. Это расчетный показатель такой же как степень сжатия. Она может измениться только если изменится фактическая геометрия камеры сгорания, стенками которой являются поршень, цилиндр, головка блока.

 

  Да ладно?! ))

А если я просто отключу один цилиндр ? (Скину наконечник со свечи или откручу накидную гайку на форсунке -  геометрические характеристики двигателя не изменились, так ведь? ) Мощность тоже не изменится? ))

 А при износе ЦПГ мощность также не изменяется? И что такое мощность, давай определимся? 

Мощность - количество работы в единицу времени, которая в частности у двигателя расчитывается как произведение крутящего момента на угловую скорость вращения. Следовательно, мощность одного и того же двигателя при различных оборотах - разная. Вот отсюда и далее уже можно делать правильные выводы.

Если на двигателе 147, то откуда на колесах 160 ? И почему 160, а не 180? Где расчеты, формулы, ну или хотя бы ссылка на литературу? 

 

это прям вечный двигатель можно построить...энергия берётся из ниоткуда....круто!

[Игорьь]

  Да ладно?! ))

А если я просто отключу один цилиндр ? (Скину наконечник со свечи или откручу накидную гайку на форсунке -  геометрические характеристики двигателя не изменились, так ведь? ) Мощность тоже не изменится? ))

 А при износе ЦПГ мощность также не изменяется? И что такое мощность, давай определимся? 

Мощность - количество работы в единицу времени, которая в частности у двигателя расчитывается как произведение крутящего момента на угловую скорость вращения. Следовательно, мощность одного и того же двигателя при различных оборотах - разная. Вот отсюда и далее уже можно делать правильные выводы.

 

Прочтите всю ветку, о чем речь идет. Речь идет не об эксплуатационных потерях, а об изменении трансмиссии, в следствие чего мотор почему-то станет мощнее.

А Вы пишите об эксплуатационных потерях.

Это разные вещи.

В том, что Вы пишите - полная правда, но речь не об этом.

[JH]

Прочтите всю ветку, о чем речь идет. Речь идет не об эксплуатационных потерях, а об изменении трансмиссии, в следствие чего мотор почему-то станет мощнее.

А Вы пишите об эксплуатационных потерях.

Это разные вещи.

В том, что Вы пишите - полная правда, но речь не об этом.

 

Да нет, я как раз о теоретических "потерях" говорю. Ты утверждаешь, что мощность двигателя - это константа, заложенная его геометрией (ход поршня, диаметр цилиндра и степень сжатия ), а я говорю, что это величина непостоянная, даже у конкретного двигателя, зависящая как от его состояния, так и от режима работы, включая даже условия работы ( высоту над уровнем моря, атмосферное давление и забортную температуру , качество топлива и т.п. ). Видишь сколько условий , а ты говоришь - мощность - это величина постоянная для двигателя и никто её отобрать не может. Может, и ещё как. Например, подклинивающие тормоза здорово отбирают, плохая аэродинамика кузова отбирает, отбирает всё то, что мешает развивать максимальную скорость. Если сопротивление качению будет стремиться к нулю, то скорость будет стремиться к бесконечности. А это противоречит третьему закону Ньютона, который гласит, что всякому действию есть противодействие. Физика , 6-й класс, по-моему...  

Сообщение отредактировал JH: 30 December 2018 - 13:17

[Игорьь]

Напр

Я не спорю с тем, что ты пишешь. Это понятно. Это эксплуатационные факторы. И речь идет о сравнении двух состояниях одного мотора с механикой и автоматом. Но автор утверждает, что мотор станет мощнее от замены акпп на механику. С чем я и не согласился. Мотор останется таким же.

Сообщение отредактировал Игорьь: 31 December 2018 - 00:10

[JH]

Мотор останется таким же.

 

Так и есть. 

Сообщение отредактировал JH: 30 December 2018 - 23:04

[@kademik@]

Ну вы реально чудаки....Мотор конечно не измениться -но машина то измениться !И динамика и конечно отдача в мощности .....!А если вы чётко почитаете мануал то ещё раз повторяю данная мощность указана для агрегации только с коробкой автомат !Данных с ручной коробкой вы просто не найдёте !Так как данный мотор вообще с ручной коробкой не ставился ни на w124 ни на другие модели.......

[smouk]

Ну вы реально чудаки....Мотор конечно не измениться -но машина то измениться !И динамика и конечно отдача в мощности .....!А если вы чётко почитаете мануал то ещё раз повторяю данная мощность указана для агрегации только с коробкой автомат !Данных с ручной коробкой вы просто не найдёте !Так как данный мотор вообще с ручной коробкой не ставился ни на w124 ни на другие модели.......

То, что он не ставился с мкпп не означает, что можно придумать ему понравившуюся мощность.

[kaleo]

всем привет)

 

еще немного фоточек для затравки)) установили маслофорсы от транспортера т4

чуть отфрезеровали, чтоб была площадка и сделали пропил в юбке поршня

 

[Игорьь]

Мне кажется с такими острыми углами в пропиле юбки она имеет шанс развалиться или снести носики форсунок.
В остальном отлично сделано.

Сообщение отредактировал Игорьь: 23 January 2019 - 06:16

[Косинус]

А почему не воспользовались форсунками от ваза 2112?
В коренной подшипник

[genzemarta]

Мне кажется с такими острыми углами в пропиле юбки она имеет шанс развалиться или снести носики форсунок.
В остальном отлично сделано.

Именно так и будет! Зазоры надо больше. Атак все отлично получилось