Сообщений в теме: 63

[Sergey.V]

Это к тому,что если шестерня у тебя была большая,то подкинув меньшую и заменив цепь,насос заново родиться!!!

[JH]

Это к тому,что если шестерня у тебя была большая,то подкинув меньшую и заменив цепь,насос заново родиться!!!

 В этом нет никакого смысла, ибо увеличивая расход масла через насос, ты заставляешь перепускной клапан быть открытым чуть ли не постоянно. Клапан рассчитан таким образом, что при нормальной работе двигателя открытым он должен быть примерно 15% всего времени работы насоса. Увеличивая расход масла через насос, ты ухудшаешь циркуляцию в остальной системе и кипятишь масло в насосе, т.к. при дросселировании масла через перепускной клапан оно дополнительно разогревается.

Сообщение отредактировал JH: 06 November 2020 - 09:55

[Sergey.V]

Не согласен,это справедливо для нового насоса,а я писал про б/у насос!Он не так масло греет как новый и расход у него меньше чем у нового!

[JH]

Не согласен,это справедливо для нового насоса,а я писал про б/у насос!Он не так масло греет как новый и расход у него меньше чем у нового!

Так ты ж его производительность увеличиваешь , заменяя звезду на меньшую! И производительность эта гораздо больше, чем у нового становится. А давление на выходе на оборотах выше 1500-2000 ( в зависимости от состояния насоса и зазоров в системе мазки ) после редукционника остаётся тем же самым - не более 4,5 бар. При этом ты же ещё, например как это модно сейчас, и масло используешь какое-нибудь вязкое типа 5w50, вот и получается, что насос на оборотах тупо гоняет масло в картере, а во всей остальной системе смазки есть практически статическое давление (т.е. давление со сниженным расходом масла по сравнению с закрытым редукционником ) : расход через систему смазки снижен, т.к. масло вязкое, зазоры маленькие ( у тебя же откапитален двигатель, не так ли?) Ну, и что будет с твоей капиталкой тысяч через 20-30 ?....  Кроме самоуспокоения в виде постоянного стояка стрелки давления масла ты ничего хорошего не получаешь.

[Sergey.V]

Нет ты не прав!

[Sergey.V]

Найду фото и выложу с измеренным давлением

[JH]

Нет ты не прав!

 

 Борис, ты неправ! 

Аргументируй. Ссылки, пруфы, домыслы - всё приветствуется...

Сообщение отредактировал JH: 09 November 2020 - 11:31

[JH]

Найду фото и выложу с измеренным давлением

 

Да ты так напиши, мне нет смысла не верить тебе.... Некоторые на этом форуме называли цифры в 7 атм но, нужно только уточнить один момент : датчик давления масла стоит до фильтрующего элемента или после?  И величина давления срабатывания рдукционного клапана заявлена вроде как на уровне 5 атм

  Вот тебе ссылка на лабу, ознакомься там  с графиком рис.5 и убедись, что в НШ с ростом давления падает расход и наоборот. Т.е. с ростом давления он всё больше начинает работать сам на себя, расход падает . С редукционным клапаном (РК), давление после насоса будет постоянным - заданное жесткостью пружины РК и вязкостью масла при конкретной температуре. 

 Единственным доказательством твоей правоты может быть не измеренное давление, а количество (РАСХОД ) масла в единицу времени , прокачанное через систему смазки после фильтра. Но насос физически не сможет протолкнуть больше масла через систему смазки, если не  поднять давку после РК, т.к. фильтрующий элемент будет выполнять роль дросселирующей шайбы.  И даже если и сделать так ( зажать РК ), то масло, которое не успело пройти через фильтрующий элемент, будет проходить неочищенным помимо фильтра через предохранительный сбросной клапан.... А оно тебе нужно?

 

   

 Я сначала тоже думал, что поставив меньшую звезду, я улучшу работу системы смазки, а на самом деле КПД насоса падает, а затраченная энергия идёт на нагрев масла -  не более того.

 Единственно верным решением для увеличения расхода масла через систему было бы увеличить жесткость пружины РК, но есть опять же несколько негативных моментов, таких как кавитация, опасность разрушения фильтрующего элемента при холодном пуске , вплоть до возможного повреждения или разрушения конструктивных элементов системы смазки (особенно в холодное время года ). Производительность насоса должна соответствовать потреблению системы. 

[Sergey.V]

Дим это на не прогретом масле.

Нижняя граница давления на хх как и верняя до срабатывания рк зависит от производительности насоса,его состояния,состояния двигателя,а именно зазоров в цпг и на шейках рв ну и от вязкости масла.

Согласен?

Сообщение отредактировал Sergey.V: 09 November 2020 - 12:56

[Sergey.V]

Недавно был такой случай!

Человек с форума Dima_spb,у него 190 с 601 мотором,приезжал ко мне по причине потери давления,после того как я дал ему своего масла фуш титан 10-40,на котором уже давно езжу.

Так вот он сменил масло и звонит говорит что давление упало.

Приезжает измеряем тем же мех манометром что я мерил у себя,а давление у него на хх возле 1,а на оборотах даже до 3 не поднимается 2,8 и все,сколько ни газуй.

У него тахометр и датчик щтатный одинакоао бьет с мех манометром как и у меня оригинал раньше показывал-одинаково.Потом купил китайца и он уже отсебятину казал.

После этого он заменил масло на шелл хеликс тоже 10-40 и давление пришло в норму.

У него мотор так же откапиталенный как и у меня,единственно он насос не трогал.поставил обратно как есть.

[JH]

Дим это на не прогретом масле.

Нижняя граница давления на хх как и верняя до срабатывания рк зависит от производительности насоса,его состояния,состояния двигателя,а именно зазоров в цпг и на шейках рв ну и от вязкости масла.

Согласен?

 

   Зазоры в ЦПГ на давку масла не влияют от слова совсем, может ты хотел сказать КШМ ? 

Смотри, вопрос стоит не в верхнем и нижнем давлении, а о пропускной способности системы смазки. Создай ты хоть 10 атм насосом, лишнее  масло сначала сольётся на РК (попутно нагреваясь при этом ), а затем частично пройдёт мимо фильтра и упрётся в зазоры сопрягающихся деталей, затормозив поток. Масло - это не идеальная жидкость, которую можно запихивать в систему без ограничения. График ещё раз посмотри :  роста расхода масла  при повышении давления нет совсем, а лишь его уменьшение. Так же точно и в системе смазки :  чем больше давление, тем выше сопротивление системы и расход падает, т.к растут динамические потери на местных сопротивлениях, а также увеличивается турбулентность потока  .... А масло ,между прочим, кроме смазки ещё и охлаждает.  Короче, надо тебе покурить матчасть немного, чтобы понять, что избыточность давления в данном случае не даёт прироста расхода масла в системе смазки, притом качественного. Фильтр должен быть полнопоточным без возможности сброса излишка помимо фильтрующего элемента, как в гидросистемах погрузчиков, например. 

[Sergey.V]

То есть при прочих равных,на одном и том же масле одинаковые моторы.

Правда у менч 912,а у него 911,примерно равные по износу моторы и насосы показывают разные показания.

У меня до ремонта на хх было 0.9 ,а по верхней границе ищу старое фото.

Дим,балаган развел не ради срача,а в поисках истины!

По сути то вернхяя граница ограничена рк и если по инструкции основной параметр это 3 очка на 3000 оборотов,то он должен выполняться,вопрос в том способен ли насос выйти на такое давление.

С учетом некоего износа насоса за условный миллион,я решил подстраховаться и поднять немного его производительность.

Ведь если ты не видишь износ глазами,это не значит сто его нет,эррозия все равно идет,ведь масло сначала идет через насос а потом уже в фильтр.

[Sergey.V]

Вот нанагретом масле.

К истории с Димой,скорее всего масло шелл более вязкое,чем фукс,но вот показатели при прочих равных есть факт неоспоримый

[Sergey.V]

   Зазоры в ЦПГ на давку масла не влияют от слова совсем, может ты хотел сказать КШМ ? 

Смотри, вопрос стоит не в верхнем и нижнем давлении, а о пропускной способности системы смазки. Создай ты хоть 10 атм насосом, лишнее  масло сначала сольётся на РК (попутно нагреваясь при этом ), а затем частично пройдёт мимо фильтра и упрётся в зазоры сопрягающихся деталей, затормозив поток. Масло - это не идеальная жидкость, которую можно запихивать в систему без ограничения. График ещё раз посмотри :  роста расхода масла  при повышении давления нет совсем, а лишь его уменьшение. Так же точно и в системе смазки :  чем больше давление, тем выше сопротивление системы и расход падает, т.к растут динамические потери на местных сопротивлениях, а также увеличивается турбулентность потока  .... А масло ,между прочим, кроме смазки ещё и охлаждает.  Короче, надо тебе покурить матчасть немного, чтобы понять, что избыточность давления в данном случае не даёт прироста расхода масла в системе смазки, притом качественного. Фильтр должен быть полнопоточным без возможности сброса излишка помимо фильтрующего элемента, как в гидросистемах погрузчиков, например. 

Кшм,извиняюсь.

[JH]

Недавно был такой случай!

Человек с форума Dima_spb,у него 190 с 601 мотором,приезжал ко мне по причине потери давления,после того как я дал ему своего масла фуш титан 10-40,на котором уже давно езжу.

Так вот он сменил масло и звонит говорит что давление упало.

Приезжает измеряем тем же мех манометром что я мерил у себя,а давление у него на хх возле 1,а на оборотах даже до 3 не поднимается 2,8 и все,сколько ни газуй.

У него тахометр и датчик щтатный одинакоао бьет с мех манометром как и у меня оригинал раньше показывал-одинаково.Потом купил китайца и он уже отсебятину казал.

После этого он заменил масло на шелл хеликс тоже 10-40 и давление пришло в норму.

У него мотор так же откапиталенный как и у меня,единственно он насос не трогал.поставил обратно как есть.

 

 

Насчёт видео твоего смотри , проделай эксперимент : закажи в магазине пластиковую трубку небольшого диаметра (для пневмосистем обычно такие используют, ,но можно и в гидро использовать) с фитингами , но метра полтора длиной для подключения твоего манометра. И ты будешь очень сильно удивлён результатами)) Я тоже был в шоке, когда подобным девайсом попробовал измерить давку с системе смазки. Причём , даже уровень поднятия манометра над двигателем будет заметно искажать показания, уже не говоря о диаметре трубки. Невероятно, но факт. Я не смог измерить этим своим девайсом давку в двигателе от слова совсем. Девайс изготавливался для измерения модулирующего давления в АКПП, но там как и положено было намерено примерно 3,2-3,5 атм.  А при подключении к ДВС стрелка вообще не отклонялась , при газовании что-то около 1 атм показывало. Вот так влияет вязкость масла и диаметр магистрали. Точно также и вязкое масло ведёт себя  в маленьких зазорах.

[JH]

Вот нанагретом масле.

К истории с Димой,скорее всего масло шелл более вязкое,чем фукс,но вот показатели при прочих равных есть факт неоспоримый

  Надо смотреть даташиты и сравнивать, не думаю, что  вязкость прям на столько там отличалась. Либо фукс того этого, либо шелл.

[Sergey.V]

Насчёт видео твоего смотри , проделай эксперимент : закажи в магазине пластиковую трубку небольшого диаметра (для пневмосистем обычно такие используют, ,но можно и в гидро использовать) с фитингами , но метра полтора длиной для подключения твоего манометра. И ты будешь очень сильно удивлён результатами )) Я тоже был в шоке, когда подобным девайсом попробовал измерить давку с системе смазки. Причём , даже уровень поднятия манометра над двигателем будет заметно искажать показания, уже не говоря о диаметре трубки. Невероятно, но факт. Я не смог измерить этим своим девайсом давку в двигателе от слова совсем. Девайс изготавливался для измерения модулирующего давления в АКПП, но там как и положено было намерено примерно 3,2-3,5 атм.  А при подключении к ДВС стрелка вообще не отклонялась , при газовании что-то около 1 атм показывало. Вот так влияет вязкость масла и диаметр магистрали. Точно также и вязкое масло ведёт себя  в маленьких зазорах.

С этим я согласен,оно будет вести себя так пока не прогреется и не станет жиже.

Но вот скажи каким насосом ты накачаешь колесо быстрее?Разве менее производительным?

[Sergey.V]

Дим,по твоей логике-зачем ты заказал себе новый маслонасос,если твой в идеале?

[JH]

Дим,по твоей логике-зачем ты заказал себе новый маслонасос,если твой в идеале?

я ж его купил ещё в 12 году. даже чек есть... я еще не знал многих вещей ... Я тогда  боролся с явлением долгого отсутствия давления масла при холодном пуске двс. (около 7 сек ). И клапана менял, и притирал , и в конце-концов заменил корпус фильтра на новый оригинал )). 

 

  Потом я разобрал донорский двигатель и увидел, что насос с повреждениями : глубокие риски на корпусе от какого-то металлического мусора, подумал, что и с моим насосом такое же произошло, ну, и купил, всё ждал как доберусь, а сам всё ездил и ездил, пока не разобрал и не увидел насос внутри и убедился, что сам насос ни при чём. 

Сообщение отредактировал JH: 09 November 2020 - 13:41

[Sergey.V]

Блин по верхней границе до ремонта не могу фото найти даже на старом телефоне,оно на компе.Но вроде до срабатывания рк добивало на оборотах,правда тахометра тогна не было у меня.А масло было все тоже.