Сообщений в теме: 35

[Artёm]

так и надо смотреть прежде всего по разъёмам... рядом с ЭБУ есть небольшой доп разъём. пинов на 8 по-моему. вот я бы с него начал. массу мы можем исключить по причине бодрого старта. а вот по разъёмам пройтись надо. ну и посмотреть старом в момент холодного старта. что говорит передний SAM

Новые симптомы. Решил почистить разъемы ЭБУ и панели приборов. Снял клемму с акума и начал обрабатывать разъемы, обезжирил, продул. Все выглядит нормально. Всё собрал, подкинул акум. Первый страт, все работает, начинаю включать потребители. Включил печку - норм, + обогрев стекла - норм, + магнитола - норм, + дальний - норм, + ПТФ - норм. Включил все потребители и все нормально работает. Ну и на последок, решил проверить коробку, ставлю в драйв и снова ошибка. Машина еще не прогрелась, перезапустил и теперь опять при включение любого потребителя вылетает ошибка. На холостых по-прежнему нормально, как прогреется все нормально работает. Надо еще раз проверить закономерность. В ближайшие дни повторю.

Возможно при отключении акума сбросилась какая-то ошибка и ее не было пока коробка не встала в драйв. Что за проблема может быть связана с АКПП....?     

Сообщение отредактировал Artёm: 20 December 2021 - 16:31

[Artёm]

А вот вопрос, просто на ХХ глохнет или попытки коробку включить ?

При попытке включить драйв на АКПП генератор перестал работать. Выше написал как и при каких условиях я это заметил. 

[sheremet]

надо при этом в стар смотреть... тут гаданием не поможешь...

[Nickolas]

Что за проблема может быть связана с АКПП....?     

Если я не ошибаюсь, там уже коробка с мозгами должна быть. Я бы для начала разъёмы на коробке почистил, хуже не будет.  

[sheremet]

Если я не ошибаюсь, там уже коробка с мозгами должна быть. Я бы для начала разъёмы на коробке почистил, хуже не будет.  

обычная "шестёрка". и ей и её мозгам срать на зарядку. и она на неё никак повлиять не может. а вот шевеление. вызванное загрузкой передачи. может...

[mrTakker]

При попытке включить драйв на АКПП генератор перестал работать. Выше написал как и при каких условиях я это заметил. 

При включении драйв на АКПП всегда снижаются обороты х\х, пусть даже ненадолго. При проблемном генераторе этого может быть достаточно для срыва зарядки. Пока не поставлен для проверки заведомо исправный генератор, искать и гадать можно вечно и дорого

Сообщение отредактировал mrTakker: 21 December 2021 - 16:54

[MakTM]

По всем симптомам, похоже на диодный мост или микротрещина там-же. Насчет приборки и плохого контакта - исключено, т.к. контрольная лампа принимает участие лишь в момент запуска, далее, когда двс вышел на хх лампа гаснет, что говорит о том, что генератор заработал и вышел в «автономное плавание», эта лампа и эти контакты уже ни на что не влияют, а служат лишь для косвенной сигнализации ряда неисправностей. Вообщем рекомендую проверить очень внимательно силовые провода на предмет плохого контакта, окислов. Тестер в помощь. Если провода зэр гуд, снимаем гену, на стол и разбираем, тчательно вдумчиво осматривая/проверяя мост, осматриваем места контактов, проверяем обмотки статора/ротора. Если есть стенд, должны проверять под нагрузкой и желательно снять осциллограмму, для более глубокого осмысления и более точных выводов. Очень похоже на сдувшийся диодный мост.

[sheremet]

По всем симптомам, похоже на диодный мост или микротрещина там-же. Насчет приборки и плохого контакта - исключено, т.к. контрольная лампа принимает участие лишь в момент запуска, далее, когда двс вышел на хх лампа гаснет, что говорит о том, что генератор заработал и вышел в «автономное плавание», эта лампа и эти контакты уже ни на что не влияют, а служат лишь для косвенной сигнализации ряда неисправностей. Вообщем рекомендую проверить очень внимательно силовые провода на предмет плохого контакта, окислов. Тестер в помощь. Если провода зэр гуд, снимаем гену, на стол и разбираем, тчательно вдумчиво осматривая/проверяя мост, осматриваем места контактов, проверяем обмотки статора/ротора. Если есть стенд, должны проверять под нагрузкой и желательно снять осциллограмму, для более глубокого осмысления и более точных выводов. Очень похоже на сдувшийся диодный мост.

 

всё гораздо сложнее - в 203 нет контрольной лампы, а есть вывод ошибки на дисплей...  почему я и говорю, что надо смотреть в старуху в момент глюка. 

[MakTM]

всё гораздо сложнее - в 203 нет контрольной лампы, а есть вывод ошибки на дисплей...  почему я и говорю, что надо смотреть в старуху в момент глюка. 

Каюсь, поторопился с выводами, не изучив мат часть. (пост №27 для генераторов с внутренним управлением, т.е. установлен аналоговый реле-регулятор и авто имеет лампу АКБ в приборной панели).

надо смотреть в старуху в момент глюка. 

...я бы не сказал,что это панацея..,ошибки лишь дают направление движения, а проблема может быть где угодно. 

----------------

По существу вопроса...

Да, действительно, изучив информацию согласно вин, генератор стоит не простой, а с внешним управлением (генератор получает команды управления по средством "шим" сигнала и имеет обратную связь в виде информации о нагрузке ) . Скажу сразу схему авто не искал и не смотрел, т.к  она пока и не нужна, зная как работает генератор. 

1) Учитывая температурную зависимость генератора, смею предположить, что одним из вариантов может быть установленный не оригинальный или бракованый реле-регулятор. Были случаи,когда после замены на НЕ оригинальный реле регулятор зарядка появлялась, но ошибка так и висела в памяти.

2) Плохие контакты никто не отменял, поэтому внимательно смотрим начиная с фишки генератора, на предмет окислов контактов, зелень в проводах. Потяните не сильно за провод если выскочит или оборвется, значит отгнил. Бывает фишка высовывается и нет контакта. Все это применимо и к разъемам блока управления (какой именно нужно смотреть схему). Промываем обезжиркой, продуваем сжатым воздухом, без фанатизма.

3) Может быть проблема в блоке управления, например в следствии сырости и времени требующие пропайки контакты и.т.д.

4) Ну и самое главное. Попробуйте для определения направления поиска неисправности, отключить фишку с генератора. В таком случае, регулятор переходим во внутренний режим (аварийный) и при исправном "железе" генератора зарядка должна быть. Таким образом отделите управление от исполняющего ус-ва,т.е генератора и будет понятно в каком направлении копать.

 

Все это хорошо при личной заинтересованности в ремонте.

Тут верно сказано "sheremet"- все гораздо сложнее.

Но...решение может быть и на поверхности...мы ведь еще не разобрались).

[sheremet]

...я бы не сказал,что это панацея..,ошибки лишь дают направление движения, а проблема может быть где угодно. 

 

ошибки тут вообще не причём.  надо смотреть что происходит с электрикой в SAMе и в приборке. в режиме он-лайн. пока не будет понятно, что именно влияет на включение\выключение зарядки, нет смысла чего то снимать, разбирать или тем более менять.

распространённая проблема - обычное свинство. дренажи под капотом забиваются листвой и грязью и вся вода течёт напрямую в блок предов (он же SAM)

[MakTM]

ошибки тут вообще не причём

 

очень даже при чем, 40% успеха.

надо смотреть что происходит с электрикой в SAMе и в приборке. в режиме он-лайн

ну смотрим мы...далее биты замерли или стали по умолчанию в режиме дисконнекта.. нам стало понятно в чем проблема? ну конечно нет.., а потому, что мы только смотрим и ничего не делаем..теории без практики не бывает...это называется пальцем в небо.

распространённая проблема - обычное свинство. дренажи под капотом забиваются листвой и грязью и вся вода течёт напрямую в блок предов (он же SAM)

вот тут согласен на все 100! 

[Artёm]

Съездил к электрику, просканировли старом, с электрикой все норм. А вот проверку генератора стар не разрешает делать по причине двух неисправностей с генератором. Стар выдал механическое и электронное повреждение. Электрик посоветовал сервис с которым он работает по генератора. С этим сервисом он перетёр, объяснил как и что проверить. В гену сняли, на стенде погоняли, разобрали всё проверили. Диодный мост норм, реле орига, муфта норм. Опять на стенде всё нормально))). Кинули его на мороз, с морозной ночи сразу на стенд.Генератор исправен у мастеров к нему притензий нет). В общем, решили взять б/у,заказал привезли, поставили. Сейчас всё работает отлично!
Что было с геной так и неизвестно, три сервиса разводили руками, мол у вас всё с генератором нормально.

Всем огромное спасибо за советы и отзывчивость.

Сообщение отредактировал Artёm: 02 February 2022 - 19:45

[Artёm]

[quote name="MakTM" post="2802625" timestamp="1641746198"]

очень даже при чем, 40% успеха.
ну смотрим мы...далее биты замерли или стали по умолчанию в режиме дисконнекта.. нам стало понятно в чем проблема? ну конечно нет.., а потому, что мы только смотрим и ничего не делаем..теории без практики не бывает...это называется пальцем в небо.
вот тут согласен на все 100![/quote

Сообщение отредактировал Artёm: 02 February 2022 - 19:54

[Artёm]

ошибки тут вообще не причём. надо смотреть что происходит с электрикой в SAMе и в приборке. в режиме он-лайн. пока не будет понятно, что именно влияет на включение\выключение зарядки, нет смысла чего то снимать, разбирать или тем более менять.
распространённая проблема - обычное свинство. дренажи под капотом забиваются листвой и грязью и вся вода течёт напрямую в блок предов (он же SAM)

За дренажами слежу, блок Sam всегда сухой.

[mrTakker]

Съездил к электрику, просканировли старом, с электрикой все норм. А вот проверку генератора стар не разрешает делать по причине двух неисправностей с генератором. Стар выдал механическое и электронное повреждение. Электрик посоветовал сервис с которым он работает по генератора. С этим сервисом он перетёр, объяснил как и что проверить. В гену сняли, на стенде погоняли, разобрали всё проверили. Диодный мост норм, реле орига, муфта норм. Опять на стенде всё нормально))). Кинули его на мороз, с морозной ночи сразу на стенд.Генератор исправен у мастеров к нему притензий нет). В общем, решили взять б/у,заказал привезли, поставили. Сейчас всё работает отлично!
Что было с геной так и неизвестно, три сервиса разводили руками, мол у вас всё с генератором нормально.

Всем огромное спасибо за советы и отзывчивость.

То есть вы сделали именно то, что я дважды (!) предлагал сделать давным давно, в самом начале обсуждения темы (сообщения 3 и 26) - взяли для проверки другой генератор... Это очень напоминает мою маму в житейских делах - она тоже НИКОГДА не верит мне на слово и упирается до последней возможности и сверх того ))) Без обид, просто ситуация знакомая до веселого. Не удивлюсь если рабочий б\у генератор обошелся вам заметно дешевле чем все эти многочисленные "диагностики на стенде" с важно надутыми щеками "специалистов".

Сообщение отредактировал mrTakker: 02 February 2022 - 21:38

[sheremet]

 

очень даже при чем, 40% успеха.

 

 

ну смотрим мы...далее биты замерли или стали по умолчанию в режиме дисконнекта.. нам стало понятно в чем проблема? ну конечно нет.., а потому, что мы только смотрим и ничего не делаем..теории без практики не бывает...это называется пальцем в небо.

старом пользоваться надо уметь, а не просто читать ошибки и говорить что их нет... и даже когда пишется какая то ошибка, далеко не всегда это буквально.

203 рест очень информативная в диагностике машина.