Сообщений в теме: 40

[Геннадий 140/95]

Здравствуйте, Коллеги. Прошу помочь знаниями. Ситуация следующая: W140 95 года с мотором М 104 3.2 литра. Пробег честный, 220 тысяч. Некоторое время назад мотор стал дергаться после прогрева, тяга пропадает и ездить невозможно. Прочитал массу информации в разных источниках, на сервисах разводят руками, помочь никто не может. На сегодняшний день сделано:
1. Проведена диагностика старом и мотортестером. Ошибок нет, но стар показывает что при прогреве во втором цилиндре начинаются пропуски зажигания, после порогового значения катушка отключается.
Диагностика мотортестером не выявила никакого криминала ( по словам мастера). Подсосов воздуха не выявлено,проверяли специальной дым машиной.
Компрессия по цилиндрам ровная, в пределах нормы (по словам мастера).
2. Замена эбу. Поменяли аж 3 штуки, все рабочие, (состояние от хорошего из Омска, до великолепного из Испании).
3. Собрана новая коса, переделан разъем в моторном отсеке, поменяны пины в разъеме эбу, разъемы на катушках, датчиках детонации и форсунок.
4. Поменяны свечи, провода, катушки.
5. Замена датчиков детонации, положения коленвала, распредвала, температуры, дмрв, температуры воздуха на впуске.
6. Заменен бензонасос, фильтр, сетка на входе в рампу, регулятор давления в рампе, форсунка проблемного 2 ого цилиндра.
7. Почищен впускной коллектор, заменены прокладки.
Результат: при прогреве до 80 градусов двигатель по прежнему дергается.
Мастера разводят руками. Возможно кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?
Спасибо.

[sheremet]

из описания складывается картинка пробитой прокладки ГБЦ в районе 2-го цилиндра. 

[Геннадий 140/95]

Компрессию мерили, в норме говорят.

[Otto von Bismarck]

так дергается или пропуски?    

[Геннадий 140/95]

Двигатель начинает дёргаться. Стар показывает что при прогреве до 80 градусов начинаются пропуски зажигания. Дергаться-не очень технический термин, прошу прощения.

[sheremet]

Компрессию мерили, в норме говорят.

при чём здесь компрессия? эндоскопом загляните. посмотрите намыт цилиндр или нет...

[Геннадий 140/95]

Цилиндры осматривали эндоскопом. Следов намытия нет.

[mrTakker]

Цилиндры осматривали эндоскопом. Следов намытия нет.

А после 80град, на прогретом двигателе что то подобное происходит ? И что показывает Стар во 2м цилиндре именно на прогретом моторе ? Есть пропуски зажигания или оно перестает барахлить ?

*

Для обсуждения :

Если речь о \пробитой прокладке ГБЦ\ то куда это пробитие девается после 80град ?

 

Почему после прогрева прекращаются пропуски зажигания ?

 

Менялся ли блок управления зажиганием на аналогичный ? (не впрыском, а именно зажиганием ?)

 

Нет ли ремонтной футорки в свечном канале 2го цилиндра на головке блока ? Как то видел (на другом моторе) - футорку посадили на клей или герметик и было плохое соединение с массой у свечи зажигания, при нагревании где то там масса лучше контачила и зажигание восстанавливалось

 

Еще доводилось видеть, как сечет на массу металлическая обкладка наконечника высоковольтного провода, при нагревании пробой почти прекращался. Тогда просто поснимали эти металлические накладки с наконечников и решили вопрос. Попробуйте временно заменить в\в провод 2го цилиндра, правда, вы пишете что провода менялись комплектом... или нет ?

 

Напомните, там зажигание без трамблера-распределителя ? Провода на свечи идут сразу с катушек ? И катушку проблемного цилиндра тоже меняли ?

Сообщение отредактировал mrTakker: 30 August 2022 - 10:02

[Otto von Bismarck]

то что показывыает стар это одно. по факту что происходит?  Тут необходимо немного знаний как стар определяет пропуски зажигания, это долго , нудно объяснять , но метод - косвенный. Поэтому это не факт. Нужно смотреть что на самом деле перестает работать 

 

 

предложение такое - открутите оба выпускных коллектора , заведите - смотрите что происходит. Думаю найдете . Если неисправность пропадет - смотрите выхлоп возможно засорение катов (как вариант) но сами понимаете тут даже не по телефону лечение 

Сообщение отредактировал Otto von Bismarck: 30 August 2022 - 11:05

[Геннадий 140/95]

Здравствуйте.

 

А после 80град, на прогретом двигателе что то подобное происходит ? И что показывает Стар во 2м цилиндре именно на прогретом моторе ? Есть пропуски зажигания или оно перестает барахлить ?

 

-После 80 градусов  начинаются пропуски зажигания во втором цилиндре. Стар начинает их регистрировать. Как только количество пропусков достигает порогового значения 255, эбу отключает катушку.  Как только двигатель остывает, работа его нормализуется. Но стоит ему прогрется до  80 градусов, ситуация повторяется. 

 

Менялся ли блок управления зажиганием на аналогичный ? (не впрыском, а именно зажиганием ?)

 

- На машине стоит блок управления двигателем  Bosh, номер А 017 545 51 32. Насколько я знаю этот блок управляет и зажиганием и впрыском. Как только обнаружилась эта неисправность, были найдены два аналогичных блока. На них клонировали программную часть  с родного эбу.   Но оказалось что эбу не при чем.

 

Нет ли ремонтной футорки в свечном канале 2го цилиндра на головке блока ? Как то видел (на другом моторе) - футорку посадили на клей или герметик и было плохое соединение с массой у свечи зажигания, при нагревании где то там масса лучше контачила и зажигание восстанавливалось

 

- Нет. С двигателем никто никогда ничего не делал, за исключением регламентных работ.  Я это точно знаю, так как машина была куплена мной в 95 году и до сих пор мне же и принадлежит.

 

Еще доводилось видеть, как сечет на массу металлическая обкладка наконечника высоковольтного провода, при нагревании пробой почти прекращался. Тогда просто поснимали эти металлические накладки с наконечников и решили вопрос. Попробуйте временно заменить в\в провод 2го цилиндра, правда, вы пишете что провода менялись комплектом... или нет ?

 

- Провода  и катушки менялись комплектом, стоят фирмы  Bremi,  Неоднократно менялись местами катушки, провода и свечки.

 

Напомните, там зажигание без трамблера-распределителя ? Провода на свечи идут сразу с катушек ? И катушку проблемного цилиндра тоже меняли ?

 

- Все верно, Уважаемый mrTrakker! Зажиганеи без трамблера, с катушек провода идут на свечки.

[Геннадий 140/95]

то что показывыает стар это одно. по факту что происходит?  Тут необходимо немного знаний как стар определяет пропуски зажигания, это долго , нудно объяснять , но метод - косвенный. Поэтому это не факт. Нужно смотреть что на самом деле перестает работать 

 

 

предложение такое - открутите оба выпускных коллектора , заведите - смотрите что происходит. Думаю найдете . Если неисправность пропадет - смотрите выхлоп возможно засорение катов (как вариант) но сами понимаете тут даже не по телефону лечение 

Здравствуйте.  На машине нет катализаторов.  Про лечение по телефону Вы очень правильно сказали Я понимаю абсурдность ситуации, починить машину дистанционно очень непросто. Возможно есть какой то специалист по этим моторам, к кому можно подъехать?

[Otto von Bismarck]

написал выше-открутить коллекторы и смотреть какой цилиндр отказывает при нагревании, это будет лостаточно хорошо видно . с вероятностью 80% все будет работать нормально без выхлопной системы 

 

если готовы ехать в СПб то мы готовы починить )

[Геннадий 140/95]

Да, спасибо. обязательно попробуем. Предварительно все указывает на второй цилиндр. Только вот что с этим цилиндром не понятно.  До Питера я боюсь не доеду при такой работе двигателя Я нахожусь в Москве.

[MSI]

катушка работает на пару цилиндров 2-5

не может ли проблема спровоцирована 5 цилиндром?

[Геннадий 140/95]

Здравствуйте. 5 цилиндр тоже смотрели, следов намыва нет,  вв провод менялся. Форсунки на 2 и 5 цилиндрах меняли. При сдергивании разъема с форсунки 2 цилиндра ндвигатель продолжает тарахтеть, стоит снять разъем с форсунки 5 цилиндра, двигатель начинает вибрировать сильнее. Все же 5 цилиндр продолжает работать.

[MSI]

как вариант, подсос воздуха в р-не 2 цилиндра

через уплотнительную резинку форсунки

[Геннадий 140/95]

как вариант, подсос воздуха в р-не 2 цилиндра

через уплотнительную резинку форсунки

И на этот предмет проверяли. Дым машиной, жидкостью для чистки карбюраторов. Подсоса нет. Профилактически были заменены уплотнители впускного коллектора, да и форсунки новые как раз на 2 и 5 цилиндрах. Резинки свежие.

 Мистика какая то! Я уже даже не знаю в какую сторону думать. Все мастера смотревшие автомобиль разводят руками и ничего сделать не могут. 

[Геннадий 140/95]

Неисправность возникает при 77-80 градусах. Температуру смотрю по климату. При попытке подключить к разъему датчик температуры ОЖ находящийся в руке, происходит увеличение оборотов (машина думает что прогревается), но пропуски все равно идут.

[Otto von Bismarck]

давно это было, борьба была долгой  , но попробуйте отключить датчик распредвала завести без него . 

[Геннадий 140/95]

и это пробовали не помогает