Сообщений в теме: 95

[JH]

 Кстати, есть мнение, правда неподтвержденное, но и никем не опровергнутое, что именно G11 лучше применять для чугунных блоков, а не G12.

 

Это мнение высосано из пальца. Знаю уйму старых чугунных моторов, в которые льётся G12, особенно японских. Чугуну вообще пофиг на всё, скажу более того - чугуны используются в химической промышленности для изготовления различных аппаратов. 

[MB200E]

Это мнение высосано из пальца. Знаю уйму старых чугунных моторов, в которые льётся G12, особенно японских. Чугуну вообще пофиг на всё, скажу более того - чугуны используются в химической промышленности для изготовления различных аппаратов.

Естественно, чугунный блок неправильным антифризов сразу не убьёшь, НО, попробуйте покататься на неправильном антифризе лет так н-цать. Затем снимите ГБЦ,и будете очень неприятно удивлены, увидев на привалочной поверхности раковины. Это и есть результат работы карбоксилатов.

[Андрей-Кот]

Мерсоводы Cообщений: 1 979 0 баллов предупреждения Город:г.Самара Автомобиль: W124 2.2 111.960 Отправлено Сегодня, 19:22 Вообще то G11 .  Надо  !!!!!    цвет не важен желтый зеленый синий.   . По всем МАНУАЛАМ.

 Исправился ошибся.

[Андрей-Кот]

Меняю каждый год термостаты. Всех марок.Дорогих. Все они в шубе как кораллы от G12. Радиатор печки промываю каждый год . Нет фото термостатов сфотаю выложу . В апреле перейду на G 11.

[MB200E]

Кстати, тойотовский LLC до 2002 года был красного цвета, но силикатный, т.е аналог G11. После 2002 года тойота переходит на superLLC, имеющий в своём составе карбоксилаты, и являющийся ничем иным как аналогом G12. И эти 2 антифриза смешивать категорически нельзя.

[MB200E]

Меняю каждый год термостаты. Всех марок.Дорогих. Все они в шубе как кораллы от G12. Радиатор печки промываю каждый год . Нет фото термостатов сфотаю выложу . В апреле перейду на G 11.

Именно! Карбоксилатный антифриз разрушает цветметы. Только алюминий и сталь.

[Андрей-Кот]

Вот по Этому я перехожу на 111977 моторе на G11.

[MB200E]

Признаюсь честно, я долгое время (8 лет) ездил на карбоксилатном антифризе. А сколько ездил мерс до меня на нём, одному Богу известно. В итоге, когда сгнила прокладка ГБЦ, именно сгнила от старости, в двигатель не лазили ни разу, при вскрытии на блоке обнаружились раковинки. Небольшие, но очень неприятно, при условии того что в цилиндрах ещё хон есть. Вот именно тогда я заморочился темой антифризов

[MB200E]

И сейчас в мерсике залит правильный зелёненький G11.

[MB200E]

А вообще на эту тему можно дискуссировать бесконечно. Люди в большинстве своём ориентируются на слова продавцов в магазинах. И далеко не всегда продавец в магазине знает о том, что продаёт

Сообщение отредактировал MB200E: 14 March 2023 - 20:56

[JH]

Признаюсь честно, я долгое время (8 лет) ездил на карбоксилатном антифризе. А сколько ездил мерс до меня на нём, одному Богу известно. В итоге, когда сгнила прокладка ГБЦ, именно сгнила от старости, в двигатель не лазили ни разу, при вскрытии на блоке обнаружились раковинки. Небольшие, но очень неприятно, при условии того что в цилиндрах ещё хон есть. Вот именно тогда я заморочился темой антифризов

 

Ну, вот сами подумайте : вы ездили 8 лет, а до вас некто ещё лет 20 на не известно чём, но виноват именно карбоксилатный - потому что он был последним. Железная логика. 

 А вот старый антифриз на основе этиленгликоля , где ингибиторы коррозии уже деградировали как раз таки и является сильно коррозионной средой. Если не лень, можно об этом нагуглить. И да, я таки хотел бы увидеть такую сгнившую прокладку ГБЦ, под которой блок погрызан антифризом....у меня был блок от 602.911 , забитый коррозионным шламом ,т.к на нём никто и никогда , по-ходу , не менял антифриз, но после съёма ГБЦ  ( прокладка стояла заводская и двигатель был с пробегом порядка 430 т.км никаких проблем с привалочной плоскостью не было от слова совсем. Даже не знаю , как это объяснить, но сказать, что только благодаря G11 привалочная блока осталась целой , я не могу, т.к. на головке , например, были небольшие очаги коррозии , а штуцер, от которого идет отбор ОЖ на печку - вообще сгнил и развалился при попытке его открутить.  G11 весьма коррозионно активен, когда в нём уже нет ингибитора.

 

 

 

 

Фото этой же башки после капремонта ( замена сёдел, замена направляек, восстановление фасок клапанов ) у Богдановых. 

 Выпускные сёдла из бериллиевой бронзы. 

 

 

 

 

 

И никакой притирки клапанов! 

 

А вот так выглядит ГБЦ после съёма и отмывки Gzox ( никаких шуманитов и прочей херни).

Двигатель ездил на антифризе G48 от Addinol - Antifreeze Addinol Super лет наверно 7-8. Ничего не скажу плохого про Glysantin G48 , но и антифриз я менял часто!

 

 

 

Сообщение отредактировал JH: 16 March 2023 - 21:52

[JH]

Меняю каждый год термостаты. Всех марок.Дорогих. Все они в шубе как кораллы от G12. Радиатор печки промываю каждый год . Нет фото термостатов сфотаю выложу . В апреле перейду на G 11.

 

Осталось только выяснить какой антифриз заливается.

[JH]

А вообще на эту тему можно дискуссировать бесконечно. Люди в большинстве своём ориентируются на слова продавцов в магазинах. И далеко не всегда продавец в магазине знает о том, что продаёт

 

 Докатываю второй форд транзит.

Первый проехал 200 т. км и был выкуплен и перепродан. Ездил с 2007 по 2013. Антифриз не менял ни разу (машина конторская была ). 

 Сейчас катаю транзита 2013 года выпуска. Пробег 250 тык.  Это также была конторская машина. Выкупил её в 21 году.  Антифриз до этого ни разу не менялся , а только доливался на ТО. Два года назад был упуск антифриза зимой по причине задубевшего резинового кольца между ГБЦ и корпусом термостата. Заказал корпус термостата в сборе (контора платила ) и менял у официалов . Старый корпус с термостатом они мне вернули. Так вот , всё внутри было девственно чисто-  и пластик и металл термостата и никаких даже намёков на ржавчину или налёт. 

   Кстати, когда упустил антифриз и заметил это на трассе, т.к. вдруг печка перестала греть, то долил первого попавшегося G12 (покупал в МЕТРО ), проездил на этой доливке ещё год (у официалов антифриз не менял ) и потом у меня рванул патрубок от охладителя выхлопных газов на клапан ЕГР ( болячка этих моторов, т.к. там очень сильный изгиб потрубка и со времененем стенка рвётся ). Так вот опять никаких намёков ни на осадок, ни на помутнение и т.д. 

 

 

 

 

   Сейчас в систему охлаждения залит расово верный TEXACO с допуском Форда (точно такой же идет в оригинальной таре). Никаких проблем. И, да - на G12 нет никакого ржавого осадка на дне расширительного бачка за все эти 10 лет ( в мае будет ) эксплуатации - он прозрачен до самого дна , блок - чугунный . А вот теперь посмотрите на свои старые расширительные бачки систем охлаждения , работающие на G11 и сделайте правильные выводы.

Сообщение отредактировал JH: 14 March 2023 - 23:56

[MB200E]

Докатываю второй форд транзит.
Первый проехал 200 т. км и был выкуплен и перепродан. Ездил с 2007 по 2013. Антифриз не менял ни разу (машина конторская была ).
Сейчас катаю транзита 2013 года выпуска. Пробег 250 тык. Это также была конторская машина. Выкупил её в 21 году. Антифриз до этого ни разу не менялся , а только доливался на ТО. Два года назад был упуск антифриза зимой по причине задубевшего резинового кольца между ГБЦ и корпусом термостата. Заказал корпус термостата в сборе (контора платила ) и менял у официалов . Старый корпус с термостатом они мне вернули. Так вот , всё внутри было девственно чисто- и пластик и металл термостата и никаких даже намёков на ржавчину или налёт.
Кстати, когда упустил антифриз и заметил это на трассе, т.к. вдруг печка перестала греть, то долил первого попавшегося G12 (покупал в МЕТРО ), проездил на этой доливке ещё год (у официалов антифриз не менял ) и потом у меня рванул патрубок от охладителя выхлопных газов на клапан ЕГР ( болячка этих моторов, т.к. там очень сильный изгиб потрубка и со времененем стенка рвётся ). Так вот опять никаких намёков ни на осадок, ни на помутнение и т.д.

IMG-20220222-WA0005.jpg

IMG-20220302-WA0026.jpg


Сейчас в систему охлаждения залит расово верный TEXACO с допуском Форда (точно такой же идет в оригинальной таре). Никаких проблем. И, да - на G12 нет никакого ржавого осадка на дне расширительного бачка за все эти 10 лет ( в мае будет ) эксплуатации - он прозрачен до самого дна , блок - чугунный . А вот теперь посмотрите на свои старые расширительные бачки систем охлаждения , работающие на G11 и сделайте правильные выводы.

Да Вы везучий человек! Практически все владельцы / пользователи фордов-пежо маются с теплообменником, при выходе которого из строя полный расширитель масла, которое потом отмыть нереально, проще поставить новый расширительный бачок. У меня ситуация похожая, имеются рабочие транзиты и мерседес спринтер. Так вот в транзит льётся g12+, а вот в спринтер 2009 года выпуска по заводу G11. Причём замена антифриза до недавнего времени у ОД проходила именно раз в 2 года. Насчёт антифриза в фордовских моторах, здесь определяющую роль играет материал изготовления радиаторов. Они из алюминия, тогда как на спринтере медные. И именно поэтому используются разные антифризы. Чугунный блок, тем более на коммерческом транспорте не рассчитан на миллион км без ремонта, особенно в наш век маркетологов. Если антифриз менять в сроки, рекомендованные изготовитель, то не будет никаких проблем, ингибидоры ещё будут работать. Но всё же нужно ориентироваться на рекомендации завода изготовителя. Daimler на свои старые автомобили рекомендует именно G11.

Сообщение отредактировал MB200E: 15 March 2023 - 04:47

[JH]

Да Вы везучий человек! Практически все владельцы / пользователи фордов-пежо маются с теплообменником, при выходе которого из строя полный расширитель масла, которое потом отмыть нереально, проще поставить новый расширительный бачок. У меня ситуация похожая, имеются рабочие транзиты и мерседес спринтер. Так вот в транзит льётся g12+, а вот в спринтер 2009 года выпуска по заводу G11. Причём замена антифриза до недавнего времени у ОД проходила именно раз в 2 года. Насчёт антифриза в фордовских моторах, здесь определяющую роль играет материал изготовления радиаторов. Они из алюминия, тогда как на спринтере медные. И именно поэтому используются разные антифризы. Чугунный блок, тем более на коммерческом транспорте не рассчитан на миллион км без ремонта, особенно в наш век маркетологов. Если антифриз менять в сроки, рекомендованные изготовитель, то не будет никаких проблем, ингибидоры ещё будут работать. Но всё же нужно ориентироваться на рекомендации завода изготовителя. Daimler на свои старые автомобили рекомендует именно G11.

 

  Да не в везучести дело....Теплообменники старой конструкции с масляным фильтром-картриджем действительно иногда текут, но там конструктивная проблема и оф. дилер о ней знает (но молчит, т.к. ему выгодней - всегда будет работа ). Я на всякий случай поменял на своём на новый с навинчивающимся фильтром.  Я  работал в компании, где все мои коллеги ездили на точно таких же транзитах и такой массовой проблемы у нас не было иначе бы я о ней знал. Опять же, мы не можем достоверно утверждать, что владельцы потёкших теплообменников залили в свои СО именно нормальный антифриз, а не условный "Феликс" с добавлением едкого натра для плотности. 

    Не знаю насчёт спринтеров и какие на них радиаторы, но на w201 c рождения стояли алюминиевые радиаторы , что основной, что печки. Подозреваю, что на w124 ситуация аналогичная. Есть некоторая информация по поводу разрушения прокладок из прессованных материалов под действием G12 b надо эту тему покурить подробнее, но в сети упоминаний про подобные многочисленные случаи  я не нашёл. 

Сообщение отредактировал JH: 15 March 2023 - 09:48

[MB200E]

Mercedes рекомендует использовать два вида антифризов:
согласно спицификациям: 325.0 и 325.2 / 3

Антифриз, согласно листу 325.0.
Оригинальный номер: 000 989 08 25 или 000 989 21 25
предназначен для систем жидкостного охлаждения бензиновых и дизельных двигателей, изготовленных из чугуна с использованием медных сплавов.
Цвет в зависимости от производителя от синего до зеленого.

Антифриз, согласно листу 325.2 / 3
Оригинальный номер отсутствует.
Обозначения сторонних производителей:
Mobil Frostschutz 600
Castrol Antifreeze SF VDK
цвет в зависимости от производителя от желто-оранжевого до красного.
Предназначен для систем жидкостного охлаждения бензиновых и дизельных двигателей, изготовленных из алюминия, без использования медных сплавов

[JH]

Mercedes рекомендует использовать два вида антифризов:
согласно спицификациям: 325.0 и 325.2 / 3

Антифриз, согласно листу 325.0.
Оригинальный номер: 000 989 08 25 или 000 989 21 25
предназначен для систем жидкостного охлаждения бензиновых и дизельных двигателей, изготовленных из чугуна с использованием медных сплавов.
Цвет в зависимости от производителя от синего до зеленого.

 

 

Из материала не совсем понятно: то ли имеются в виду чугуны , легированные медью, то ли  отдельные детали системы охлаждения, такие как латунный радиатор?

[JH]

Mercedes рекомендует использовать два вида антифризов:
согласно спицификациям: 325.0 и 325.2 / 3

Антифриз, согласно листу 325.0.
Оригинальный номер: 000 989 08 25 или 000 989 21 25
предназначен для систем жидкостного охлаждения бензиновых и дизельных двигателей, изготовленных из чугуна с использованием медных сплавов.
Цвет в зависимости от производителя от синего до зеленого.

Антифриз, согласно листу 325.2 / 3
Оригинальный номер отсутствует.
Обозначения сторонних производителей:
Mobil Frostschutz 600
Castrol Antifreeze SF VDK
цвет в зависимости от производителя от желто-оранжевого до красного.
Предназначен для систем жидкостного охлаждения бензиновых и дизельных двигателей, изготовленных из алюминия, без использования медных сплавов

 

Погуглил и нашел вот что :

 

https://www.magazinm...riz_1741_1.html

 

https://mbclub.ru/th...voditelja.9371/

 

т.е. с точностью до наоборот всё, цитирую  :

 

"Mercedes рекомендует использовать два вида антифризов:
согласно спицификациям: 325.0 и 325.2 / 3

Антифриз, согласно листу 325.0.
Оригинальный номер: 000 989 08 25 или 000 989 21 25
предназначен для систем жидкостного охлаждения бензиновых и дизельных двигателей, изготовленных из чугуна или алюминия.
цвет в зависимости от производителя от синего до зеленого.

Антифриз, согласно листу 325.2 / 3
Оригинальный номер отсутствует.
Обозначения сторонних производителей:
Mobil Frostschutz 600
Castrol Antifreeze SF VDK
цвет в зависимости от производителя от желто-оранжевого до красного.
предназначен для систем жидкостного охлаждения бензиновых и дизельных двигателей, изготовленных из чугуна или алюминия с использованием медных сплавов".

[MB200E]

Возможно кривой перевод, возможно опечатка, возможно другие варианты публикации. Но! Почему же тогда что Мерседес, что БМВ рекомендуют использовать именно силикатные антифризы для старых моторов, не меняя при этом лист допуска? БМВ к примеру, рекомендует использовать антифриз класса G11 на своих автомобилях до 2002 года выпуска. Немцы далеко не дураки, и их рекомендации что-то да значат. К слову, тот же Ford действительно рекомендует использовать антифриз не ниже G12+,возможно потому что использует другие сплавы в производстве. И да, на w201 оригинальной основной радиатор Behr медный

[MB200E]

https://www.moly-sho.../product/539663

Так, к примеру