Сообщений в теме: 20

[Kon_An]

Всем ДД!

 

Если баян, то пардон заранее, но не попадались точно совпадающие темы.

 

С124 111.960. В достаточно теплую погоду после 2-3-4 часов по московским и околомосковским пробкам иногда (м.б. - каждую пятую такую поездку) возникает следующая проблема: дымит бензином, соотв. начинают проваливаться и болтаться холостые, даже может заглохнуть, пока открываю ворота у дома. Если сразу заглушить и завести - опять копоть и так далее.

 

Через буквально 15 минут подключаюсь HFMScan-м великого Миши - сохраненная ошибка "036: остановка лямбда-контроля в бедной зоне: богатая смесь", через эти 15 минут дыма уже нет, ошибка после сброса не появляется, других ошибок нет.

 

Куда бы мне покопать, начиная вверх по бюджету:

 

1) свечи-катушки? (хотя на обычное троение непохоже)

2) ДТОЖ или ДТВ в ДМРВ? (в момент подключения компа - показания температур вполне адекватные реальности)

3) сбоит лямбда? (скорее всего - родная с завода, график довольно тормозной, но он всегда такой)

4) Заедает от перегрева какая-то форсунка и начинает лить, а потом "отъедает"?

5) Так кончается ДМРВ?

6) ?

 

Заметил, что сегодня эта проблема (возникает, кстати, всегда прямо на подъездной дороге к дому, как по GPS ) совпала с началом повышенного шума бензонасоса (кстати, постоянный шум бн в жару почти победил заменой штуцера рампы с сеткой, хотя старая сетка была надорвана сбоку и продувалась лучше новой). Связано или просто замечаю, когда из машины выхожу ворота открывать  - хз.

 

 Лямбда на хх пляшет от нуля на +/- 2%, адаптации минус 5% / минус 6% соотв нижняя верхняя, что, насколько я понимаю - в рамках нормы.

 

Заранее спасибо за подсказки!

 

 

 

 

[sheremet]

а почему просто не считать параметры во время проблемы?

там всё как на ладони...

[mrTakker]

\Заранее спасибо за подсказки!\

 

Жаль что это не КЕ, там можно было сперва отключить электронную часть впрыска )))))

 

Наверное, можно задуматься - а что такого происходит за эти волшебные 15 минут ?

- Схлопываются пузыри пены в контуре охлаждения и ДТОЖ снова оказывается в водной среде ? Сомнительно, даже выйдя из ОЖ датчик все равно воспринимает температуру мотора, близкую к реальной.

- Остывает какая то перегревшаяся деталь и снова работает адекватно ? Вот это ближе, но получается, что на перегрев упомянутой детали нужно несколько часов по пробкам, а остывает всего за 15 минут ? Казалось бы, ну причем тут пробки - если они виноваты, то эта деталь где то на моторе, только ему плохеет по пробкам и избыточное тепло добирается до сбоящей детали довольно медленно, то естьь она в общем то неплохо теплоизолирована от источника нагрева, зато хорошо отдает тепло в атмосферу. В связи с этим, что показало ручное ощупывание элементов, которые в общем греться не должны - катушки зажигания, например ? Или (фантазирую) клинит от нагрева регулятор давления на топливной рампе, перекрывая обратку и как следствие - скачок давления ? Кстати, похоже, я такое как то видел на карберном Форде, когда поставили неродной карбер, рассчитанный на другую схему обратки - именно так пердел и давился лишним топливом, хотя там был хиленький механический бензонасос.

- Ошибка лямбды может быть уже следствием, поскольку её просто заливает богатой смесью, а может быть и дефектом самой лямбды, которая вдруг начинает фантазировать, требуя от мозгов обогащения смеси (не зря пишет ошибку - бедная смесь). Интересно, существует ли какой нибудь "имитатор лямбды", чтобы подключить вместо ныне установленной и проверить таким образом возможный источник бяки ?

За 15 минут как раз приемная труба частично остывает и глюк пропадает... помню, такие "обманки лямбды" существуют, где то читал о них

- там в выхлопе ещё сидит старый катализатор или вырезан давно ? Хотя, он если уже засорился, то засорился и сам не прочищается за 15 минут. Так что раз ошибка ругается на лямбду, то вернее всего искать именно в ней и\или в её проводке

[sheremet]

чё гадать то? просто в режиме реального времени надо видеть параметры, влияющие на обогащение смеси. 

это может быть всё что угодно...

[Kon_An]

 

\Заранее спасибо за подсказки!\

 

Жаль что это не КЕ, там можно было сперва отключить электронную часть впрыска )))))

 

Наверное, можно задуматься - а что такого происходит за эти волшебные 15 минут ?

- Схлопываются пузыри пены в контуре охлаждения и ДТОЖ снова оказывается в водной среде ? Сомнительно, даже выйдя из ОЖ датчик все равно воспринимает температуру мотора, близкую к реальной.

- Остывает какая то перегревшаяся деталь и снова работает адекватно ? Вот это ближе, но получается, что на перегрев упомянутой детали нужно несколько часов по пробкам, а остывает всего за 15 минут ? Казалось бы, ну причем тут пробки - если они виноваты, то эта деталь где то на моторе, только ему плохеет по пробкам и избыточное тепло добирается до сбоящей детали довольно медленно, то естьь она в общем то неплохо теплоизолирована от источника нагрева, зато хорошо отдает тепло в атмосферу. В связи с этим, что показало ручное ощупывание элементов, которые в общем греться не должны - катушки зажигания, например ? Или (фантазирую) клинит от нагрева регулятор давления на топливной рампе, перекрывая обратку и как следствие - скачок давления ? Кстати, похоже, я такое как то видел на карберном Форде, когда поставили неродной карбер, рассчитанный на другую схему обратки - именно так пердел и давился лишним топливом, хотя там был хиленький механический бензонасос.

- Ошибка лямбды может быть уже следствием, поскольку её просто заливает богатой смесью, а может быть и дефектом самой лямбды, которая вдруг начинает фантазировать, требуя от мозгов обогащения смеси (не зря пишет ошибку - бедная смесь). Интересно, существует ли какой нибудь "имитатор лямбды", чтобы подключить вместо ныне установленной и проверить таким образом возможный источник бяки ?

За 15 минут как раз приемная труба частично остывает и глюк пропадает... помню, такие "обманки лямбды" существуют, где то читал о них

- там в выхлопе ещё сидит старый катализатор или вырезан давно ? Хотя, он если уже засорился, то засорился и сам не прочищается за 15 минут. Так что раз ошибка ругается на лямбду, то вернее всего искать именно в ней и\или в её проводке

 

размышлял в этих же направлениях, но так и не придумал - что может греться не за час в +10, а за два часа в + 22, и при этом остывать через несколько минут.

 

Регулятор давления заменен на Бош (новый) весной 22-го, пробег с тех пор около 5 тыс км.

 

Нейтрализатор 15 лет назад точно был  (смотрели в сервисе при ремонте резонатора), с тех пор туда не заглядывали. В принципе вполне допускаю, что ему кирдык, чудес не бывает при пробеге в 390 тыс.

 

Лямбда скорее всего заводская.

 

Буду думать.

[Kon_An]

чё гадать то? просто в режиме реального времени надо видеть параметры, влияющие на обогащение смеси. 

это может быть всё что угодно...

К сожалению, еще не обзавелся модифицированной ЕЛМкой для HFMScana, и при необходимости по старинке юзаю отдельный древнючий ноут с платкой под ком-порт. Аккум у ноута давно не держит, я купил недавно автомобильный блок питания для ноутов, попробую повозить ноут с собой, м.б. сумею подловить.

[mrTakker]

размышлял в этих же направлениях, но так и не придумал - что может греться не за час в +10, а за два часа в + 22, и при этом остывать через несколько минут.

 

Регулятор давления заменен на Бош (новый) весной 22-го, пробег с тех пор около 5 тыс км.

 

Нейтрализатор 15 лет назад точно был  (смотрели в сервисе при ремонте резонатора), с тех пор туда не заглядывали. В принципе вполне допускаю, что ему кирдык, чудес не бывает при пробеге в 390 тыс.

 

Лямбда скорее всего заводская.

 

Буду думать.

Помню, видел у 103 мотора в хлам проплавленный свинцом нейтрализатор, там машина вообще отказывалась ехать, мотор стал набирать обороты только когда я отвинтил выпускной коллектор и отодвинул его от головки (временно) - враз появилась и мощность и езда. Предположим, кат забит уже изрядно, но не фатально и при долгом сильном нагреве его клинит от расширения материалов до плохого пропускания газов, тогда лямбда, которая в тракте перед катом, подвергается действию концентрированного избыточного выхлопа, что перегревает её и она бесится. Интересно, можно ли в вашем моторе временно отвинтить катализатор (для пробы) от приемной трубы, заодно и осмотреть его визуально ? А вместо ката что нибудь сочинить временное, кривую трубу - пламегаситель какой нибудь (при болгарке и сварочном аппарате в гаражах это, наверное, не очень сложно). Лямбда выходит из зоны дискомфорта и быть может еще послужит.... Ломать то ничего не надо будет, всегда можно собрать обратно, а древний кат все равно придется отправлять на пенсию, он столько не живет тем более на российском бензине.

 

Регулятор давления и правда не очень то и греется, даже при повышенной теплоотдаче от мотора в пробках... хотя я современному Бошу как то совсем мало доверяю. А вот элементы системы выхлопа как раз минут за 15 остывают заметно, особенно те что близко к мотору, то есть самые горячие

Сообщение отредактировал mrTakker: 21 June 2023 - 19:54

[Kon_An]

Помню, видел у 103 мотора в хлам проплавленный свинцом нейтрализатор, там машина вообще отказывалась ехать, мотор стал набирать обороты только когда я отвинтил выпускной коллектор и отодвинул его от головки (временно) - враз появилась и мощность и езда. Предположим, кат забит уже изрядно, но не фатально и при долгом сильном нагреве его клинит от расширения материалов до плохого пропускания газов, тогда лямбда, которая в тракте перед катом, подвергается действию концентрированного избыточного выхлопа, что перегревает её и она бесится. Интересно, можно ли в вашем моторе временно отвинтить катализатор (для пробы) от приемной трубы, заодно и осмотреть его визуально ? А вместо ката что нибудь сочинить временное, кривую трубу - пламегаситель какой нибудь (при болгарке и сварочном аппарате в гаражах это, наверное, не очень сложно). Лямбда выходит из зоны дискомфорта и быть может еще послужит.... Ломать то ничего не надо будет, всегда можно собрать обратно, а древний кат все равно придется отправлять на пенсию, он столько не живет тем более на российском бензине.

 

Регулятор давления и правда не очень то и греется, даже при повышенной теплоотдаче от мотора в пробках... хотя я современному Бошу как то совсем мало доверяю. А вот элементы системы выхлопа как раз минут за 15 остывают заметно, особенно те что близко к мотору, то есть самые горячие

Есть у меня подозрения разные на кат, по ходу пора ехать сдаваться в глушительный сервис - меняться на пламегасители. Лямбда на этом моторе только входная, так что с этим проблемы не возникнет. Пока закину в багажник этот древний ноут с HFMscan-ом, попробую подловить баг и почитать без глушения и бегания за удлинителем.

 

Что-то вот в башке мелькнуло: есть впечатление, что сегодня при возникновении этой хрени я не слышал щелчков клапана продувки адсорбера, хотя на прогретом моторе на хх он вроде должен щелкать-продуваться. М.б. моск кратковременно получал заниженную температуру от ДТОЖ и думал, что еще холодно и продуваться рано?

 

Клапан продувки заведомо исправен, я его перебирал и даже вонзил перед ним фильтр от жигулей, чтобы не летели угольные крошки из адсорбера. Т.е. на ХХ на прогретом моторе он должен бы щелкать.

 

Да, уточнение: проблема проявляется НЕ в пробках, а минут через 10-15 свободной езды. Т.е. просочился через выезд из Мытищ, и дальше несколько км свободных до дома. Температура двигателя в норме, никаких попыток перегрева даже в лютейших пробках. Термостат менял месяц назад (старый стал рановато открываться), всё ок.

Сообщение отредактировал Kon_An: 21 June 2023 - 20:21

[Kon_An]

Кароч удалось подключить HFMScan в момент проявления глюка:

 

после приличной пробки и нескольких минут свободного пробега (на улице свежо  +19)- дымление несгоревшим бензином, на холостом ходу циклические гуляния оборотов 600 - 1300 (очевидно - ЭБУ подгазовывает, не давая заглохнуть), и так циклически продолжается несколько минут.

 

Показания:

 

ошибок, кроме богатой смеси (из заголовка) - нет;

 

ДТВ, ДТОЖ - нормальные показания;

 

ДМРВ пилит примерно 9,5 - 20+, время впрыска с обычных на холостых 3 с небольшим пилит до 5+. Это все как раз выглядит логичным: обороты двигателя циклически меняются, ДМРВ и время впрыска соответственно реагируют;

 

лямбда честно демонстрирует богатую смесь, выводя ЭБУ из предела регулирования.

 

Не глуша, сбросил фишку ДМРВ: обороты несколько стабилизировались, но дымление продолжилось.

 

Накинул обратно, стер ошибки.

 

Через пару минут после глушения двигателя завел - работает и едет нормально.

 

Моторная коса несколько лет заменена на новую от ув. Кости. 

 

Пока похоже или на свечу/провод/катушку, или на проблему с переливом какой-то форсунки. Моя версия ЭБУ не умеет фиксировать пропуски зажигания, так что в этом направлении ошибок и не будет.

 

 

Для начала поменяю свечи, они там уже довольно неновые, ну а дальше хз, посмотрим.

 

зы: на ДМРВ непохоже: показания на нормальном хх в р-не 11 - 13,  расход бензина в норме (можно сказать - паспортный). Динамика проседает по жаре (давно  еще эту тему обсуждали), в нежаркую погоду - ну субьективно какая и должна быть при 100 лыс на тонну веса - привычно невеликая.

Сообщение отредактировал Kon_An: 30 June 2023 - 20:17

[Misha190E]

Если обычно в норме ХХ 11-13, то не понятно отчего при плавании падает до 9.5 кг/ч

пропуски да, ЭБУ практически не видит, поэтому на это нет надежды.

упакуй логс и пришли мне на почту, погляжу, может что увижу подскажу (маловероятно, ибо ЭБУ "бедный" на параметры как помню, но посмотрю)

[Kon_An]

Если обычно в норме ХХ 11-13, то не понятно отчего при плавании падает до 9.5 кг/ч

пропуски да, ЭБУ практически не видит, поэтому на это нет надежды.

упакуй логс и пришли мне на почту, погляжу, может что увижу подскажу (маловероятно, ибо ЭБУ "бедный" на параметры как помню, но посмотрю)

Моя версия - обороты падают заметно ниже нормального ХХ - пропорционально снижается расход воздуха. Обороты минус 20% от ХХ - соотв и расход воздуха по идее должен проседать. Не факт, конечно, что характеристика линейная, но тем не менее.

 

По поводу логов - спасибо еще раз за готовность помочь. На днях заберу новый комплект свечей, покатаюсь на них, посмотрю - не уйдет ли баг. А вдруг!

 

Если нет - запишу тщательно лог и пришлю, спасибо!

[sheremet]

по расходу воздуха норма не 11-13кг, а 8-11. при этом время впрыска должно составлять 2.8-3.3 мг\сек 

13-15 это уже норматив 104-го мотора на HFM. у форсунок прямая зависимость от показаний расходомера. вот они и льют на все деньги...логично что лямбда показывает переобогащение. 

моё мнение расходомер наедается...

[mrTakker]

по расходу воздуха норма не 11-13кг, а 8-11. при этом время впрыска должно составлять 2.8-3.3 мг\сек 

13-15 это уже норматив 104-го мотора на HFM. у форсунок прямая зависимость от показаний расходомера. вот они и льют на все деньги...логично что лямбда показывает переобогащение. 

моё мнение расходомер наедается...

А расходомер имеет ручную регулировку ? Можно ли его перенастроить вручную или только замена ? Запчасть в общем не самая дешевая если новая

[sheremet]

А расходомер имеет ручную регулировку ? Можно ли его перенастроить вручную или только замена ? Запчасть в общем не самая дешевая если новая

 

нет там никаких регулировок. да, деталь не самая дешёвая по нынешним временам. но и когда он стоил 10р. многие тоже кричали что дорого... сейчас он стоит 35. 

это  относительный критерий. б\у многие уже умерли. основной способ продлить ему жизнь - использование и регулярная замена КАЧЕСТВЕННЫХ воздушных фильтров. 

[Kon_An]

упакуй логс и пришли мне на почту, погляжу, может что увижу подскажу (маловероятно, ибо ЭБУ "бедный" на параметры как помню, но посмотрю)

Поймал сейчас жирный сбой, прислал тебе логи: один после вчерашней замены свечей - чистый и хороший, второй- сегодня после пробок - мощный расколбас.

[Kon_An]

Не заводя после вчерашнего вечернего сильного расколбаса, раскидал высоковольтную часть.

 

Свечи (новые) все четыре явно подзакоптились.

 

ВВ провода - внешних повреждений не нашел, пробоев вчера в темноте не увидел, сопротивления в норме.

 

Снял катушки: пробоев/трещин не наблюдается, сопротивления обмоток в норме. Без осцилла больше ничего особо не проверить, но вряд ли обе катушки умерли одновременно, а закоптило все четыре свечи.

 

Так что пока все чудесатее и чудесатее.

 

зы: после субботней замены свечей все работало нормально первые часа два, все показания на ХХ по HFMScan (включая ДМРВ 10,0 - 10,1 и время впрыска - 3,0 - 3,06) в норме.

[Kon_An]

Вот еще версия на ум пришла: почему-либо повышенное давление в рампе (например - что-то с обраткой или регулятором давления (хотя он новый Бош, прошел 7 тыщ)), бензонасос упирается (поэтому и орет в жару), и с какого-то момента (например - бензин в баке прогрелся и стал что ли более текуч) форсунки перестают держать и бенз избыточно хлещет во впуск. Надо давление в рампе замерять до кучи.

[Kon_An]

После снятия и чистки высоковольтной части отловить ситуацию с дымлением пока больше не удавалось, зато при помощи любезно одолженного ув. Костей бензоманометра удалось выявить другую. Связана ли она с очень сильным тупняком в жару, приводящему в итоге к плаванию оборотов  - хз.

 

Давление в рампе на ХХ и на полностью остывшей, и на после трех часов по жаре - 3,4 с вакуумом - 3,9 без вакуума (небольшой недодав можно списать на погрешность гуляющей стрелки).

 

Найдена следующая проблема: и на полностью холодной, и на после трех часов по жаре - давление из рампы уходит с 3,5 до 0,5 бар за около 20 минут.

 

Проверил обратку - уходит не в нее, сухо.

 

Исходя из того, что заводится всегда при любой температуре с полоборота без признаков дымления, и на маслощупе все хорошо - уходит и не через форсунки в цилиндры (после трех сбросов давления до нуля, не заводя мотор, а после подкачки насосом - в цилиндрах уже был бы бассейн).

 

Остается вариант №3 - уходит обратно в бак через бензонасос. Может ли это влиять на производительность в жару - хз, как вариант - в жару не развивает достаточной производительности, и поэтому поэтапно исчезает мощность.

 

Надо лезть к бензонасосу, буду пробовать переставить обратный клапан со старого. Нынешний бензонасос - Бош с пробегом 38 тыс км. :/

[Misha190E]

Привет Антон.

ответил тебе в почте. пока мое предположение - ДМРВ, а там дальше поглядим.

по поводу того что убегает давление - если через обратный клапан, то это не влияет на твою проблему с богатой смесью...

то что гудит в жару - проверяй сетку в баке, а так же чистоту топливного фильтра и сеточки в рампу.

то что уходит давление за 20 минут, мне кажется это через форсунки, ибо по опыту моего старого 190, через ОК убегало быстро...

кстати тут такой еще момент - когда давление упало в рампе, то если через форсы накапало, то снимай реле насоса и пробуй заводить - обычно заводится и работает сколько то секунд когда бензин в коллекторе есть... это конечно все КЕшный опыт, но мне кажется тут будет так же... 

еще если интересно позаниматься-  в теме КЕ есть моя тема про проверки насоса на наливы и т.п... то что оно для 102 это дела не меняет.

Сообщение отредактировал Misha190E: 09 July 2023 - 14:25

[Kon_An]

Привет Антон.

ответил тебе в почте. пока мое предположение - ДМРВ, а там дальше поглядим.

по поводу того что убегает давление - если через обратный клапан, то это не влияет на твою проблему с богатой смесью...

то что гудит в жару - проверяй сетку в баке, а так же чистоту топливного фильтра и сеточки в рампу.

то что уходит давление за 20 минут, мне кажется это через форсунки, ибо по опыту моего старого 190, через ОК убегало быстро...

кстати тут такой еще момент - когда давление упало в рампе, то если через форсы накапало, то снимай реле насоса и пробуй заводить - обычно заводится и работает сколько то секунд когда бензин в коллекторе есть... это конечно все КЕшный опыт, но мне кажется тут будет так же... 

еще если интересно позаниматься-  в теме КЕ есть моя тема про проверки насоса на наливы и т.п... то что оно для 102 это дела не меняет.

 

Большое спасибо за советы!

 

Бензонасос, сетка в баке, фильтр (БОШ, Кнехт, оригинал) заменены на новые 37 тыс км назад (шум в жару появился практически сразу снова), старая сетка из бака до сих пор дома в коробочке лежит, визуально она чистая. Шум насоса никак не зависит от количества бензина в баке, пузырей воздуха из рампы не гонит (смотрел прозрачной трубкой). Штуцер с сеткой недавно тоже заменен, старая была с трещиной по шву, и продувалась идентично новой.

 

 

Что касается ухода давления: я в течение часа три раза с подключенным манометром подкачивал бензонасосом давление (не заводя машину) и дожидался полного ухода этого давления. Полагаю, что с текущими форсунками при таком раскладе в цилиндрах уже было бы болото (был опыт текущих форсунок на другой машине), и в процессе заводки было бы как минимум дымление, коего не было вообще, и пуск с полоборота (как и всегда). В принципе, старый бензонасос в сборе с обратным клапаном еще лежит, попробую переставить клапан на нынешний насос.

 

М.б. новый бензонасос БОШ попался неудачный, фиг знает. Пока продолжу изучать производительность насоса, замерю производительность. Справочные данные на HFM у меня все есть.

 

По поводу ДМРВ: попробую снять показания с твоим новым файлом, но дымления не было уже несколько поездок, буду пытаться поймать момент и записать логи, когда и если оно опять появится.