Сообщений в теме: 61

[Влад_77]

При опции 910 у меня генератор стоит с завода 80А, т.е. повышенной мощности.

[rumba]

Позволь не согласиться. При заводке стартер "высосет" одинаковое количество энергии что с 55 амперного аккума, что со 100 амперного. А генератор восполнит этот недостаток.

Ок, убедил

Кстати, разве опция "батарея увеличенной мощности" подразумевает "генератор повышенной мощности" ?

Нет, это разные опции.

 

НО:
Площадки под аккум разного размера, придется пилить, что бы сотку поставить, нет?

[amol]

Позволь не согласиться. При заводке стартер "высосет" одинаковое количество энергии что с 55 амперного аккума, что со 100 амперного. А генератор восполнит этот недостаток.
Это если заряжать эти аккумы "с нуля" - для 100 амперного потребуется вдвое больше времени.
Кстати, разве опция "батарея увеличенной мощности" подразумевает "генератор повышенной мощности" ?
Удачи !

Ага всё хорошо рассказываете, только почему-ту забываете что ток заряда у 100-амперника раза в два выше.Ладно один раз завёлся-зарядился-всё хорошо.А если по какой либо причине аккумулятор разрядился на 50% своей ёмкости, посмотрите ток заряда и поймёте о чём я толкую, да ещё надо ехать ночью с включёнными фарами-вот тут-то и начинается веселье.

[ЗоМер]

На исправном авто с исправным аккумулятором не имеет особого значения 55 Ач или 100Ач.

Подчеркиваю : речь идет об исправном авто.
Если хреново заводится, да еще и генератор барахлит - хоть 1000 ампер ставь - не поможет.
Таблетка генератора ограничивает напряжение в бортсети 14-ю вольтами. ВСЕ аккумы - 12-вольтовые. Ток заряда одинаковый. Просто более емкий аккум будет заряжаться ДОЛЬШЕ.
Удачи !

[ЗоМер]

ток заряда у 100-амперника раза в два выше

Если надо зарядить аккум в течение часа (допустим), то да - для 100-амперника - 100 ампер. Для 55-амперника 55 ампер.
ЗЫ. Генератор "не видит" какой аккум подцеплен. Можно подключить к авто 10 аккумов, завести, и потихоньку заряжать аккумы - ток при этом равномерно распределится по всем 10 аккумам. Потому что напряжение (и, соответственно, ток) ограничено.
Удачи !

[ЗоМер]

Площадки под аккум разного размера, придется пилить, что бы сотку поставить, нет?

Смотря какая площадка. У меня 100-амперник стоял - влезал. Еще из "старых" - кабанчик будь здоров был, еле выковырял его оттуда.
Современные аккумы более компактные, должен влезть. Или сначала измерь площадку - потом в магазин за аккумом.
Удачи !

[amol]

Если надо зарядить аккум в течение часа (допустим), то да - для 100-амперника - 100 ампер. Для 55-амперника 55 ампер.
ЗЫ. Генератор "не видит" какой аккум подцеплен. Можно подключить к авто 10 аккумов, завести, и потихоньку заряжать аккумы - ток при этом равномерно распределится по всем 10 аккумам. Потому что напряжение (и, соответственно, ток) ограничено.
Удачи !

Начнём с теории.Что такое генератор на авто и его принцип работы? Генератор устроен так, что не зависимо от нагрузки поддержать бортовое напряжение 13.8-14.4В(зависит для какого региона делается).Подключите этот 100 амперник наполовину разряженый-посмотрите какой будет ток в этой цепи.Генератор будет стремиться сразу же поднять напряжение аккумулятора до 14В, хотя в тот момент на нём всего 12В.Ток в пике может развиться до 100 ампер.Вот тут-то и пробиваются выходные диоды в генераторе.

[amol]

Потому что напряжение (и, соответственно, ток) ограничено.
Удачи !

Правильно говорите напряжение и ток ограниченны самим генератором.

[ЗоМер]

Подключите этот 100 амперник наполовину разряженый-посмотрите какой будет ток в этой цепи

Согласен.
Генератор тоже имеет конечную мощность, свыше которой дать просто не сможет.
Речь то идет (все-таки) об исправном авто.
По инструкции перед установкой аккума на авто его (аккум) необходимо полностью зарядить.
А по зиме еще рекомендуют снимать с авто и подзаряжать аккум внешней зарядкой.
Удачи !

[amol]

Подключите этот 100 амперник наполовину разряженый-посмотрите какой будет ток в этой цепи.

Тут реч идёт о внештатной ситуации, которая может возникнуть в процессе эксплуатации, например оставили включённый свет в салоне на ночь или на большой громкости на природе послушали музыку. Да и ходить далеко не надо-морозы приближаются холдный старт, масло густое и тд.

[Спиридон]

напоминаю физику, говорящим об ограничении тока генератором:
Ток в цепи определяется суммой напряжений на последовательных элементах цепи и их сопротивлением!!!

 

Аккумулятор - есть последовательный элемент цепи со своим сопротивлением ограничивающем ток заряда проходящий через всю последовательную цепь, в т.ч. и через генератор. А не генератор регулирует ток в цепи!!! Генератор регулирует только напряжение в цепи, а ток опосредованно через напряжение. Юмор: прямо генератор регулирует ток только когда он сгорает нахрен - нет тока в цепи и все тут))))
Так вот сопротивление у более мощного аккума меньше чем у слабенького, иначе он бы не смог дать больший мгновенный пусковой ток(то же и токе заряда - опосредованно через собственное сопротивление аккума). И тут генератору в цепи с бОльшим током заряда может прийти конец.

 

Другое дело что здесь речь идет о пусковом токе, который может быть одинаковым у аккумов с разной емкостью.

 

Вопрос: так ли это? одинаков ли пусковой ток у аккумов с разной емкостью? Если да - то генератору не страшно.

 

А уж про регулирование генератором тока в цепи - бред!!! (извините за категоричность) Тем более что у разряженного аккума сопротивление падает и ток в цепи не спрашивая у генератора растет себе соответственно уменьшению суммарного сопротивления цепи.

Сообщение отредактировал Спиридон: 07 October 2008 - 15:09

[amol]

напоминаю физику, говорящим об ограничении тока генератором:
Ток в цепи определяется суммой напряжений на последовательных элементах цепи и их сопротивлением!!!

 

Аккумулятор - есть последовательный элемент цепи со своим сопротивлением ограничивающем ток заряда проходящий через всю последовательную цепь, в т.ч. и через генератор. А не генератор регулирует ток в цепи!!! Генератор регулирует только напряжение в цепи, а ток опосредованно через напряжение. Юмор: прямо генератор регулирует ток только когда он сгорает нахрен - нет тока в цепи и все тут))))
Так вот сопротивление у более мощного аккума меньше чем у слабенького, иначе он бы не смог дать больший мгновенный пусковой ток(то же и токе заряда - опосредованно через собственное сопротивление аккума). И тут генератору в цепи с бОльшим током заряда может прийти конец.

 

Другое дело что здесь речь идет о пусковом токе, который может быть одинаковым у аккумов с разной емкостью.

 

Вопрос: так ли это? одинаков ли пусковой ток у аккумов с разной емкостью? Если да - то генератору не страшно.

 

А уж про регулирование генератором тока в цепи - бред!!! (извините за категоричность) Тем более что у разряженного аккума сопротивление падает и ток в цепи не спрашивая у генератора растет себе соответственно уменьшению суммарного сопротивления цепи.

НЕ кто не говорил, что ток ругулирует генератор-ток ограничен генератором(сколько позволит ЭДС индукции развиться в обмотках генератора столько он и выдаст).
Аккумулятор прямо говоря- это не последовательный элемент как вы говорите, а параллельный.
И правильно говорите ток в цепи определяется потребителями и в том числе самим аккумулятором.

[Pga69]

напоминаю физику, говорящим об ограничении тока генератором:
Ток в цепи определяется суммой напряжений на последовательных элементах цепи и их сопротивлением!!!

 

Аккумулятор - есть последовательный элемент цепи со своим сопротивлением ограничивающем ток заряда проходящий через всю последовательную цепь, в т.ч. и через генератор. А не генератор регулирует ток в цепи!!! Генератор регулирует только напряжение в цепи, а ток опосредованно через напряжение. Юмор: прямо генератор регулирует ток только когда он сгорает нахрен - нет тока в цепи и все тут))))
Так вот сопротивление у более мощного аккума меньше чем у слабенького, иначе он бы не смог дать больший мгновенный пусковой ток(то же и токе заряда - опосредованно через собственное сопротивление аккума). И тут генератору в цепи с бОльшим током заряда может прийти конец.

 

Другое дело что здесь речь идет о пусковом токе, который может быть одинаковым у аккумов с разной емкостью.

 

Вопрос: так ли это? одинаков ли пусковой ток у аккумов с разной емкостью? Если да - то генератору не страшно.

 

А уж про регулирование генератором тока в цепи - бред!!! (извините за категоричность) Тем более что у разряженного аккума сопротивление падает и ток в цепи не спрашивая у генератора растет себе соответственно уменьшению суммарного сопротивления цепи.

 

Ток в цепи определяется по закону Ома- U/R. В автомобиле все элементы: генератор, аккумулятор, потребители включены параллельно- поэтому на них одинаковое напряжение. Внутреннее сопротивление у аккумулятора можно посчитать исходя из его пускового тока. Посмотрев характеристики аккумуляторов увидим, что от производителя аккумулятора пусковой ток зависит не меньше, чем от ёмкости и внутреннее сопротивление соизмеримо с сопротивлением проводки от генератора к аккумулятору (включая контакты).

Сообщение отредактировал Pga69: 07 October 2008 - 15:44

[Спиридон]

НЕ кто не говорил, что ток ругулирует генератор-ток ограничен генератором(сколько позволит ЭДС индукции развиться в обмотках генератора столько он и выдаст).

 

генератор выдает напряжение определяемое разностью потенциалов на обмотках, которое становится током через суммарное сопротивление цепи, включая и сам генератор, и сопротивление генератора практически постоянно в отличие от сопротивления разных аккумуляторов по разному заряженных, подключаемых в цепь зарядки. Поэтому скорее можно говорить об изменении тока аккумулятором при его зарядке.

 

Аккумулятор прямо говоря- это не последовательный элемент как вы говорите, а параллельный.

 

Ага, это если представить себя богом электричества, парящим над капотом с двумя электродами собственного источника питания в руках, которые можно подключить к аккумулятору и тогда эта цепь из аккума и генератора станет параллельной относительно источника бога.)))
А так она последовательная и не спорьте!!!

 

И правильно говорите ток в цепи определяется потребителями и в том числе самим аккумулятором.

 

Спасибо, так вот в том и вопрос: одинаков ли пусковой ток у аккумов с разной емкостью? а значит одинаково ли внутреннее сопротивление и через это нагрузка на генератор?

[amol]

Спасибо, так вот в том и вопрос: одинаков ли пусковой ток у аккумов с разной емкостью? а значит одинаково ли внутреннее сопротивление и через это нагрузка на генератор?

Так обычно чем выше ёмкость тем больше пусковой ток и тем меньше внутреннее сопротивление, а потребляемый ток во время зарядки выше.

[Спиридон]

Ток в цепи определяется по закону Ома- U/R. В автомобиле все элементы: генератор, аккумулятор, потребители включены параллельно- поэтому на них одинаковое напряжение.

 

1. параллельно подключены все потребители в машине это верно, но к аккумулятору они подключены всей своей параллельной увязкой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!!!!!
И принцип действия таблетки на генераторе - ограничивать напряжение, а если сопротивление аккума упало, то для сохранения падения напряжения на аккуме (равно и на генераторе) - таблетка генератора уменьшит и свое сопротивление (совокупное сопротивление генератора) - значит ток потечет по цепи больший, что может вынести генератор нафик!!!!

 

Внутреннее сопротивление у аккумулятора можно посчитать исходя из его пускового тока. Посмотрев характеристики аккумуляторов увидим, что от производителя аккумулятора пусковой ток зависит не меньше, чем от ёмкости.

 

2. Спасибо, т.е. надо подбирать аккумулятор не из его емкости а из пускового тока и уж с этим баловаться не стоит.

[Спиридон]

Так обычно чем выше ёмкость тем больше пусковой ток и тем меньше внутреннее сопротивление, а потребляемый ток во время зарядки выше.

 

А если довериться Вашему слову "обычно", то и с емкостью аккума шалить не надо.

[rumba]

A0035416601
Аналоги

BOSCH 0 092 S50 050
Торговые номера:
S5 005
12V 63Ah 610A
563 400 061
Критерии товара:
Напряжение [В]: 12
Емкость батареи [Ач]: 63
Исполнение днищевой планки: B13
Ток холодной прокрутки EN (в А): 610
Расположение полюсных выводов 0
Длина (в мм): 242
Ширина (мм): 175
Высота [мм]: 190
Вид зажима цепи: 1

 

A0045414601
Аналоги

BOSCH 0 092 S50 130
Торговые номера:
S5 013
12V 100Ah 830A
600 402 083
Критерии товара:
Напряжение [В]: 12
Емкость батареи [Ач]: 100
Исполнение днищевой планки: B13
Ток холодной прокрутки EN (в А): 830
Расположение полюсных выводов 0
Длина (в мм): 343
Ширина (мм): 175
Высота [мм]: 190
Вид зажима цепи: 1

[Спиридон]

Румба, спасибо!
Из приведенных данных видно, что пусковой ток у них разный - значит и разное собственное сопротивление, что и требовалось доказать.
Более емкий по Ачасам аккум - сильнее нагрузит генератор.

[Pga69]

1. параллельно подключены все потребители в машине это верно, но к аккумулятору они подключены всей своей параллельной увязкой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!!!!!
И принцип действия таблетки на генераторе - ограничивать напряжение, а если сопротивление аккума упало, то для сохранения падения напряжения на аккуме (равно и на генераторе) - таблетка генератора уменьшит и свое сопротивление (совокупное сопротивление генератора) - значит ток потечет по цепи больший, что может вынести генератор нафик!!!!
2. Спасибо, т.е. надо подбирать аккумулятор не из его емкости а из пускового тока и уж с этим баловаться не стоит.

 

Все элементы включая аккумулятор и генератор включены параллельно. Только на параллельно включенных элементах одинаковое напряжение независимо от их сопротивления. У генератора и аккумулятора разное внутреннее сопротивление, а напряжение одинаково! Таблетка не меняет своё сопротивление. Таблетка это возбудитель генератора, который меняет напряжение возбуждения в зависимости от выходного напряжения.