Сообщений в теме: 61

[ЗоМер]

А уж про регулирование генератором тока в цепи - бред!!!

НЕ кто не говорил, что ток ругулирует генератор

А ведь таки регулирует... (до ограничения).
Вот завел я авто, система зажигания, впрыска жрет свой ток.
Теперь включаю обогрев стекла - 10-12 ампер дополнительно - откуда взялись ? Просто таблетка отследила падение напряжения в сети - и генератор "отдает" дополнительные 10-12 ампер - разве это не регулировка тока ?
Можно сказать по другому : генератор отдает больше мощности - но при одной константе в системе (напряжении) , это одно и то же - ток и мощность прямо пропорциональны.

Из приведенных данных видно, что пусковой ток у них разный

Максимальный пусковой ток - это когда на клеммы аккума положили лом. Если все-таки использовать аккум правильно, то стартер выступит нагрузочным сопротивлением, и ток, проходящий через стартер, будет примерно равным. Только аккум с большей емкостью (пусковым током ) сможет крутить стартер дольше.

Более емкий по Ачасам аккум - сильнее нагрузит генератор.

Вроде не было такого, чтобы увеличение емкости аккума убивало генератор. И, как понял опция "аккум повышенной мощности" вовсе не означает (на заводе) установку более мощного генератора.
Вот еще какая фича есть :
Генераторы переменного тока обладают свойством самоограничения максимальной силы тока при увеличении числа подключенных потребителей и возрастании частоты вращения ротора. Это происходит следующим образом. При возрастании числа потребителей увеличивается ток обмотки статора, а это приводит к усилению магнитного поля статора. Магнитное поле статора направлено против магнитного поля ротора, поэтому суммарный магнитный поток уменьшается. В катушках статора наводится меньшая э.д.с., поэтому максимальная сила тока, отдаваемая генератором, ограничивается.

 

При возрастании частоты вращения ротора увеличивается частота переменного тока в обмотке статора. Вследствие этого возрастает индуктивное сопротивление обмотки статора, что также ведет к ограничению максимальной силы тока генератора.

 

Т.е. убить более емким аккумом генератор невозможно. Взято отсюда :
http://revolution.al...00033483_0.html

 

реч идёт о внештатной ситуации, которая может возникнуть в процессе эксплуатации, например оставили включённый свет в салоне на ночь или на большой громкости на природе послушали музыку.

Вот в таких ситуациях и спасает аккум повышенной емкости. Ведь если 100 амперный (допустим) разрядили наполовину - это все равно, что поставили свежий 55 амперный. А аккум потом свой заряд всосет. (при исправном генераторе).
Удачи !

[Спиридон]

А ведь таки регулирует... (до ограничения).
Вот завел я авто, система зажигания, впрыска жрет свой ток.
Теперь включаю обогрев стекла - 10-12 ампер дополнительно - откуда взялись ? Просто таблетка отследила падение напряжения в сети - и генератор "отдает" дополнительные 10-12 ампер - разве это не регулировка тока ?

 

нет, на нормальных а не критических по нагрузке режимах работы генератора это еще не регулировка, а пассивное пропускание разного тока через себя(генератором) согласно изменяющемуся сопротивлению нагрузки.

 

Максимальный пусковой ток - это когда на клеммы аккума положили лом. Если все-таки использовать аккум правильно, то стартер выступит нагрузочным сопротивлением, и ток, проходящий через стартер, будет примерно равным. Только аккум с большей емкостью (пусковым током ) сможет крутить стартер дольше.

 

Согласен на 100%, но речь не о пусковом токе, а о собственном сопротивлении аккума (пусковой ток зависит от него как и ток заряда), и сопротивление аккума имеет значение в процессе заряда влияя на ток заряда.
Ток же заряда внутри аккума обратно направлен току в момент отдачи аккумом энергии в бортовую сеть, он меньше пускового, но больше у аккума с большим пусковым током (большей емкостью)

 

Вроде не было такого, чтобы увеличение емкости аккума убивало генератор. И, как понял опция "аккум повышенной мощности" вовсе не означает (на заводе) установку более мощного генератора.

 

Мгновенного убивания генератора, как перегорания лампочки не будет. Просто генератор будет больше сопротивляться своими полями вращению и больше жрать топлива.

 

Вот еще какая фича есть :
Генераторы переменного тока обладают свойством самоограничения максимальной силы тока при увеличении числа подключенных потребителей и возрастании частоты вращения ротора. Это происходит следующим образом. При возрастании числа потребителей увеличивается ток обмотки статора, а это приводит к усилению магнитного поля статора. Магнитное поле статора направлено против магнитного поля ротора, поэтому суммарный магнитный поток уменьшается. В катушках статора наводится меньшая э.д.с., поэтому максимальная сила тока, отдаваемая генератором, ограничивается.

 

Совершенно верно, именно так все и происходит. Максимальный ток ограничен.
Но при условии сохранения скорости вращения генератора (мотор поддерживает частоту вращения ротора), и при вхождении генератора в режим ограничения тока, продиводействие возросших разнонаправленных магнитных полей ротора и статора увеличивает нагрев генератора. Этого не происходило бы при уменьшении частоты вращения генератора.
Более частый или долгий нагрев обмоток может постепенно приводить к их повреждению. Если генератор мощнее, то и нагрев меньше.
Эта ситуация подобна условию короткого замыкания на обмотке статора. Но это заметно при частом критическом режиме, что встречается не часто при поддержании аккум заряженным.

 

При условии когда автомобиль часто ездит ночью (при повышенном числе бортовых потребителей) и в пробках, а поездки короткие, то тока выдаваемого генератором может не хватать на бортовые потребители и зарядку более емкого аккумулятора с большим током зарядки.
Если ездить регулярно и поддерживать таким образом свой аккум в заряженном состоянии - все нормально, но если пользоваться аккумом на стоянках (свет, музыка, кмпрессор и прочее), то слабому генератору не хватит мощи подзаряжать аккум до нормы, а то и вовсе незаметно для себя разрядить аккум, что кстати вредно и аккуму.

 

Т.е. убить более емким аккумом генератор невозможно.

 

Мгновенно убить нельзя.
Зато слабым генератором сократить жизнь мощному аккуму можно (см. выше)

 

Вот в таких ситуациях и спасает аккум повышенной емкости. Ведь если 100 амперный (допустим) разрядили наполовину - это все равно, что поставили свежий 55 амперный. А аккум потом свой заряд всосет. (при исправном генераторе).

 

Всосет, если успеет от менее мощного генератора.

Сообщение отредактировал Спиридон: 08 October 2008 - 11:31

[Игорек]

Мой совет-70-80Ач, производители-Крафт, Хоппекке, Варта (только если настоящая). Бош чето так себе, на форде стоит, как-то он слабоват. Раньше на 123-м стоял Power Bull, 75 Ач, прослужил честно 4 года, умер резко и внезапно

[Спиридон]

Мой совет-70-80Ач, производители-Крафт, Хоппекке, Варта (только если настоящая). Бош чето так себе, на форде стоит, как-то он слабоват. Раньше на 123-м стоял Power Bull, 75 Ач, прослужил честно 4 года, умер резко и внезапно

 

уже настроился на Хоппеке 74А/ч, если не найду - возьму что-то близкое.

[theRocket]

Хороша тема! Правда не впервые. Ну раздули будь здоров Короче Господа, для тех кто не понял: Всем за парты, изучать мат.часть! Я исходил из школы жизни-практики. Но это сугубо мое личное.

[sn27704]

Логика потребителя-непрофессионала может быть проста:
Если завод-изготовитель практикует в качестве бонуса дополнительную 673 опцию - Батарея увеличенной мощности, значит, это гуд. Т.е., такая АКБ не навредит, а будет полезна.
Что и требовалось доказать.

[ЗоМер]

Хороша тема!

Точно ! Вот еще цитата :
Итог - можно ставить хоть 500Ач-аккумулятор - 55-амперный генератор справится и с ним. Просто вопрос - а
надо ли столько?

 

К вопросу о том, что генератору по барабану, какой аккум.
Источник :
http://wwwboards.aut...ectric/153.html
Удачи !

[Спиридон]

К вопросу о том, что генератору по барабану, какой аккум.
Источник

 

Не факт, но аккуму точно не по барабану какой генератор, если не будет успевать его заряжать.

 

Тут ситуация по аналогии с приведенным Источником - про ведро:
Если забыв про вместимость ведра размером с бочку, хорошенечко так его опустошить, то потом очень много воды надо налить что бы заполнить заново большую бочку.

 

Иными словами - если ставишь емкий аккум - или расходуй его как обычный неёмкий, или если расходуешь его на полную катушку без подзарядки на стоянке или в пробке, то будь добр покатайся потом побольше для полной подзарядки хилым генератором, или периодически подзаряжай его зарядным устройством - иначе посадишь аккум или просто сократишь ему срок службы, эксплуатируя изрядно подразряженным.

[ЗоМер]

Иными словами - если ставишь емкий аккум - или расходуй его как обычный неёмкий, или если расходуешь его на полную катушку без подзарядки на стоянке или в пробке,

Иными словами, ездил ты с обычным аккумом - в ус не дул. А тут поставил повышенной мощности - и ну дискотеки на стоянке устраивать...да на всю ночь...
На самом деле какой выбрал согласно своим убеждениям - такой и ставь.
Удачи !

[Спиридон]

Иными словами, ездил ты с обычным аккумом - в ус не дул. А тут поставил повышенной мощности - и ну дискотеки на стоянке устраивать...да на всю ночь...
На самом деле какой выбрал согласно своим убеждениям - такой и ставь.
Удачи !

 

Кто-то дискотеки и с обычным аккумом устраивал, а с емким аккумом продолжил устраивать дискотеки и еще дольше, а "низззяяя".

 

А "убеждения" по эксплуатации техники синтезируются в процессе изучения теории и анализа ее и практики.
Пока останавливаюсь на 74А/ч.
А варианты - "я чиста па жизни знаю" - это для эксплуатации самокатов самокатовладельцами же))).

[ЗоМер]

Просто , кажись, ни разу не встречалось предупреждений : ни в коем случае не повышать (превышать) емкость аккума от установленного заводом.
У мну у соседа по гаражу был форд микроавтобус, дизель. Там 2-е штатных площадки под аккумы. Для зимы - 2 аккума.
Так вот он летом на 75-тке ездил, на зиму второй 100-чку подтыкал. Штатный генератор - 62 ампера.
Старенький такой фордик - генератор ни разу не менялся, потому что не подводил.
Удачи !

[Спиридон]

Хоппеке - по новой информации - это миф!!!
А именно: марке 6 лет, выходя на рынок РФ обещали чуть ли не 15-летнюю гарантию при ежеполугодовом платном ТО. Делают теперь и в подмосковье.
Питерский рынок не съел байку о необыкновенном аккуме, т.к. на поверку эти аккумы оказались просто хорошими а не самыми лучшими.

 

А тот аккум с наклейкой Мерседес-Бенц Оригинал тайле, что стоял на моем МБ 10,5 лет, был распознан знатоками как Варта.

 

Вот Варту я час назад и приобрел, 74 Ач.
Купил на Энергетиков 61 в Аккумуляторной Балтийской Компании (оптовики, торгующие и в розницу)
Там на сайте есть функция подбора аккумуляторов по марке авто (мне написали 62Ач - я взял с запасом).
Кстати цена ниже чем в магазинах города на 20-30%.
Еше и мой ветеранистый аккум взяли в утилизацию и приплатили 150р - мелочь, а приятно.

[Игорек]

Hoppecke никак не 6 лет, http://www.hoppecke....company/history в РФ миниму лет 7-8 (на моей памяти) продается. Я для 123-го весной купил на 74 Ач, усадить в ноль его удалось только 2 дня проездив на аккумуляторе. Восстановился неплохо, но не сразу.

[SerPer]

Бери "MEDALIST" на 66А не прогодаеш!!!

[Nightprince]

У меня уже 2года стоит 90ка Varta Silver-Blue выдержывает и аудио усилитель и двд и всегда полную подсветку вечерами когда я скем-то в машине))), короче не жаловался ниразу)))

[Silin Mike]

При покупке нового аккумулятора(при ёмкости,отличной от рекомендаций завода-изготовителя автомобиля) необходимо основываться не только на внешнем виде и геометрических размерах,а в первую очередь на общей нагрузке(т.е. учитывать дол. эл.оборудование - музыка,доп.фары и т.д.);состоянии системы пуска двигателя,зажигания.Также выбор зависит от климата и периодичности эксплуатации.Это,в принципе,прописные истины.По поводу того,что лучше взять более ёмкий аккум.Поговорка- "Пока толстый сох,тощий сдох"-здесь "не прокатит",т.к.продолжительность жизни кислотного аккумулятора ограничена по химическим "соображениям"(в основном) и не зависит от ёмкости.Т.е. если "высыпалось" 50%,то остальные - не заставят себя долго ждать!Вы ,возможно,сначала истратите лишние деньги и потом будете возить лишний вес.Правда,всё это на любителя !Кстати,почитал тему - очень занимательно ,но есть маленькое "но".Никого не хочу обидеть,но,полагаю,иногда людям лучше молча послушать специалистов,а не пытаться вставить "чуток" своих предположений,основаных на домыслах.Я эксплуатирую аккумулятор ёмкостью 62Ач.Полагаю,что этого вполне хватает для двигателей до 2,5 литров и наших зим(при условии, если Вы не очень большой автомеломан,устраивающий концерты на природе).Про генератор я уже писал(штатный был мелковат,и когда "накрылся" регулятор,я его заменил на более мощный).P.S.Спиридону эа самокат 5+!

[SerPer]

Я вчера заезжал в магазин аккамуляторов и вместе с продавцом консультантом читали умную книгу и выяснилось,что на Е220 рекомендуется от 64А до 79А. Мне посоветовали оптимально на 74А аккамулятор "MEDALIST",сказали что варта и бош отдыхают.У меня тоже стоит MEDALIST на 66А не обслуживаемый,уже пятый год,пока тепло ещё гоняет но снатяжкой,в мороз не потянет.Ближе к морозам поеду покупать "MEDALISTa"на 74А,его цена кому интерестно 3900 руб.

[ZlodEi]

в е220 изначально генератор на 90, так что по мне так ему пофиг что на 75 заряжать что на 100

[ascodts]

в е220 изначально генератор на 90, так что по мне так ему пофиг что на 75 заряжать что на 100

На кондейном - без кондея на 124-х мотор 111960 идет с 75 амперным генератором.

Сообщение отредактировал ascodts: 25 October 2008 - 13:18

[ZlodEi]

у мну без кондея, но стоит бош на 90, видать сделал с применением нетрадиционных материалов и методови, что впринципе к лучшему