Сообщений в теме: 35

[lavar]

Добрый день!

 

Писал раньше по этой проблеме, но тема где-то затерялась, поэтому решил создать новую + краткий отчет.

 

Имеется проблема с запуском двигателя после ночной стоянки, которая развивается всегда по 2-м сценариям:

 

1) после запуска, через 2-3 секунды двигатель глохнет. Реакции на нажатие педали газа нет. При повторном старте всё OK - езжу весь день без проблем.
2) После запуска двигатель не глохнет. Ставлю рычаг АКПП на ”R” (или “D” аналогично). Еду немного. Жму тормоз. Обороты падают до 100-200, двигатель либо глохнет, либо я успеваю переключить на “N” и жду 2-3 сек пока обороты поднимутся до нормальных. Езжу весь день без проблем.

 

Дроссельную заслонку чистил (до чистки характер геморроя был немного другим: глохла если не нажать на газ при старте всегда или почти всегда)

 

Менял свечи, топливный фильтр, датчик t охл.жидкости. Ошибок нет (проверял светодиодом и, чтобы окончательно убедиться - за 250 р на сервисе )

[ascodts]

Попробуй следующую диагностику - перед запуском двигателя утром подключи к клеммам АКБ вольтметр, так, чтоб видеть самому или попроси помошника и посмотри что происходит с напряжением. Осмелюсь предположить что картина будет следующая: при подключении напржение 12 с небольшим вольт, но скорее всего меньше 13. В момент запуска - провал вольт до 9 и пока работает те самые 2-3 секунды напряжение так-же ниже 13 вольт. После повтоного запуска напруга достаточно быстро достигает 13,5 и все работает.
Если я прав - расскамжу почему

Сообщение отредактировал ascodts: 30 June 2008 - 11:05

[Misha190E]

В момент запуска - провал вольт до 9 и

у меня зимой в минус 20 при пуске ниже 10.2 не падало (новый)...
АКБ то уже хреновый если 9В... на старом АКБ трупе даже летом при пуске падало до 8В, а зимой чтобы завести мотор на нем - ему нуна было сначала принять горячую ванну

[lavar]

Попробуй следующую диагностику - перед запуском двигателя утром подключи к клеммам АКБ вольтметр, так, чтоб видеть самому или попроси помошника и посмотри что происходит с напряжением. Осмелюсь предположить что картина будет следующая: при подключении напржение 12 с небольшим вольт, но скорее всего меньше 13. В момент запуска - провал вольт до 9 и пока работает те самые 2-3 секунды напряжение так-же ниже 13 вольт. После повтоного запуска напруга достаточно быстро достигает 13,5 и все работает.
Если я прав - расскамжу почему

OK. Спасибо! обязательно проверю на днях. Отпишусь

[ascodts]

у меня зимой в минус 20 при пуске ниже 10.2 не падало (новый)...
АКБ то уже хреновый если 9В... на старом АКБ трупе даже летом при пуске падало до 8В, а зимой чтобы завести мотор на нем - ему нуна было сначала принять горячую ванну

На сколько упадет сильно зависит от того чем мерить и как заводится. У меня может и ниже упало-бы, да мотор сразу подхватывает и крутить долго не получается. А мерить он будет скорее всего китайским электронным мультитестером - тот показать самый нижний уровень не успеет. Кроме хорошей АКБ у тебя не было той проблемы, которую я у него подозреваю - потому даже зимой с утра при запуске сильно не проваливалось.

[Misha190E]

тебя не было той проблемы, которую я у него подозреваю

дык засвети, ну или в личку

[ascodts]

дык засвети, ну или в личку

Да тайны никакой нет - так ведут себя сильно подношенные щетки генератора - когда только заводишься, а они едва касаются колец, ток взбуждения очень мал и генератор не может дать полной напруги даже при полностью открытом реле-регуляторе. Они могут вообще не касаться - было у меня такое еще на копейке, а с оборотами даже зарядка появлялась - остаточная намагниченность ротора. В это-же самое время АКБ потребляет большой ток на восстановление заряда да плюс насосы и исполнительные системы управления (реле, клапана ....)- происходит проседание напряжения, мозгам не хватает (кстати может банально размыкаться реле перегрузки). При повторном запуске затраты меньше и возбуждается генератор легче. Причем надо учесть, что контакт время от времени возникает (кольца не идеально круглые и колебания вала ротора присутсвуют), а под большим перепадом напряжения на щетках может и дуга появится - как результат генератор все-таки начинает выдавать напругу. Конечно при совершенно новой АКБ всего этого не заметишь - она легко удержит напругу под всеми этими нагрузками и просесть настолько, чтоб мозги не работали не даст. Кстати когда у меня умер генератор это выглядело так - заводиться и почти сразу глохнет, и так до тех пор пока не защелкало втягивающее. Поставил новые щетки, прикурил от соседа и больше никаких проблем не было пока он не заклинил - "но это уже совсем другая история". Судя по всему на запуске алгоритм работы таков, что даже при отсутсвии сигналов регулирования мотор работает, потом под нагрузкой из 2-х насосов и электроавтоматики батарея не додает напругу и система не можетудержать холостые. Либо, если верно предположение про реле перегрузки - оно какое-то время держит, а потом размыкается.
Конечно специалисты могут найти в этом описании ошибки и неточности - но я сталкнулся с этим эффектом 2-жды и оба раза одно и то-же.

[Misha190E]

а, вспомнил, ты толкал эту идею с пониженным напряжением... я все хотел на отцовском аппарате гену отключить и посмотреть как заведется... но по мне авто должен исправно работать даже без генератора... мозг измеряет напругу в сети и от этого параметра корректирует время открытия форсов (чем ниже напруга тем дольше форса открывается) по катушкам тоже проблем быть не может (обратная связь)... по дросселю вроде как тоже - во всяком случае не возникает же пробелм если на ХХ нагрузить гену так что он не будет справляться...

[ascodts]

- во всяком случае не возникает же пробелм если на ХХ нагрузить гену так что он не будет справляться...

Еще как возникает - сколько раз было (пока АКБ не поменял) заводишь, прогреваешь, едешь. Понятное дело зима - фары+печка+обогрев стекла и зеркал - подъезжаешь к перекрестку, пропускаешь кого положено и пытаешься разогнаться, а он сцука чуть ли не останавливается - толчки, рывки - счас заглохнет. Печку выключаешь - еще пара толчков и помчал как молодой.

[Misha190E]

подъезжаешь к перекрестку, пропускаешь кого положено и пытаешься разогнаться, а он сцука чуть ли не останавливается - толчки, рывки - счас заглохнет. Печку выключаешь - еще пара толчков и помчал как молодой.

мдя, вот интересно узнать насколько у тя там проседало в сети, ну не ниже 11В же.... не должно быть так все равно....

[Griffin]

интересная мысль про АКБ игенератора кстати...
у меня с утра заводится сразу, потом если выключить мотор и завести сразу или через пару минут - то заводится снова без проблем.
но стоить оставить машину минут на 20 и более, заводится фигова. Она как бы завелась, но сразу заглохла. со второго раза без проблем. Можно завести и с первого, но надо долго гонять стартер.

[lavar]

Попробуй следующую диагностику - перед запуском двигателя утром подключи к клеммам АКБ вольтметр, так, чтоб видеть самому или попроси помошника и посмотри что происходит с напряжением. Осмелюсь предположить что картина будет следующая: при подключении напржение 12 с небольшим вольт, но скорее всего меньше 13. В момент запуска - провал вольт до 9 и пока работает те самые 2-3 секунды напряжение так-же ниже 13 вольт. После повтоного запуска напруга достаточно быстро достигает 13,5 и все работает.
Если я прав - расскамжу почему

 

вообщем как и следовало ожидать по закону подлости, при измерении тока на АКБ только что машина НЕ ЗАГЛОХЛА (до этого стояла сутки без движения). Всё-равно имею следующее:
- при выкл зажигании = 12.32V
- при вкл зажигании = 11 с чем-то и прыгает в районе 11-12
- при старте = 14.45
это о чем-нибудь говорит?

 

завтра буду пробовать ещё

Сообщение отредактировал lavar: 30 June 2008 - 22:00

[ascodts]

мдя, вот интересно узнать насколько у тя там проседало в сети, ну не ниже 11В же.... не должно быть так все равно....

Да запросто - генератор постоянно недодает, АКБ практически не заряжается. Ночью еще и остыла, а потом ты ее на запуске подразрядил. Фактически в описанной ситуации ты едешь на полуразряженной АКБ с плохим генератором. Попробуй прям на днях включи зажигание после продолжительной стоянки и нагрузи всем тем, что мы написали - и увидишь свои ниже 11 вольт - учти насосы отключатся т.к. нет импульсов зажигания, а они тоже не хило грузят.

Сообщение отредактировал ascodts: 30 June 2008 - 22:12

[Misha190E]

Да запросто - генератор постоянно недодает, АКБ практически не заряжается. Ночью еще и остыла, а потом ты ее на запуске подразрядил. Фактически в описанной ситуации ты едешь на полуразряженной АКБ с плохим генератором.

ну это в первую очередь на пуске скажется...

 

Попробуй прям на днях включи зажигание после продолжительной стоянки и нагрузи всем тем, что мы написали - и увидишь свои ниже 11 вольт

ну это скорее от состояния АКБ зависит, понятно что на незаряженом мона ниже 11 просадить легко.
но тут еще нуна понять граница действительно 11В или ниже - ведь при пуске просадка может идти и до 9В и машин заведется ...

 

учти насосы отключатся т.к. нет импульсов зажигания, а они тоже не хило грузят.

это не очень понял - когда насосы отключатся?

[lavar]

Привет!

 

Снова померил напряжение на АКБ. На этот раз машина повела себя так, как от неё этого ожидали, и заглохла . Имею следующие показатели, снятые при помощи китайского мультиметра
- выкл зажигание = 12.24V
- вкл зажигание = 12.11V
- пуск двигателя = 12 с копейками
Через секунду двигатель глохнет.
- повторный пуск = 14.39V
- включаю обдув на полную+фары = 14.21V (или 14.11V точно не помню)

 

Какие будут ещё идеи?

Сообщение отредактировал lavar: 02 July 2008 - 13:16

[Misha190E]

на диагностику скатать не хошь?
ну или расходомер подкинуть чужой (с таким же номером)...
потом давление в рейке при пуске бум тебя просить измерить и вообще...

[lavar]

на диагностику скатать не хошь?
ну или расходомер подкинуть чужой (с таким же номером)...
потом давление в рейке при пуске бум тебя просить измерить и вообще...

 

да был я на одном сервисе (Евро-авто). Развели-руками (вернее посоветовали свечи заменить
давление они тоже не могут померить, нету каких-то разъёмов на Мерседес.
Вообщем пока в поиске сервиса. На родной "Мерседес-сервис", где замена лампочки из серии 800р пока не горю желанием ехать

 

Расходомер попробую найти...

[Misha190E]

по давлению.
берешь шинный манометр, 60-80 рублей, он на 6 бар.
нахошь фирму которая торгует оборудованием для кондейщиков и покупаешь гланг для вреона R22, стоит рублей 200, далее ту часть шланг где есть выступ для нажатия на клапан накрчиваешь на штуцер рампы, а с другой стороны колхозишь манометр (половинишь шланг,а дальше природа подскажет)... и все дела.

 

вообще в сервисе по параметрам могли вычислить что не так, хотя конечно не всегда видно....

 

ну и еще - дроссельную заслонку помой.

 

вообще тут народ из калининграда есть, например http://www.oldmerin....p?showuser=1083 правда он давно не появлялся

Сообщение отредактировал Misha190E: 02 July 2008 - 13:44

[lavar]

по давлению.
берешь шинный манометр, 60-80 рублей, он на 6 бар.
нахошь фирму которая торгует оборудованием для кондейщиков и покупаешь гланг для вреона R22, стоит рублей 200, далее ту часть шланг где есть выступ для нажатия на клапан накрчиваешь на штуцер рампы, а с другой стороны колхозишь манометр (половинишь шланг,а дальше природа подскажет)... и все дела.

Огромное спасибо! попробую сколхозить сей девайс

 

ну и еще - дроссельную заслонку помой.

это уже делали.

 

И ещё хотел спросить насчет расходомера: если нет ошибок, имеел ли смысл его проверять/менять?

[Misha190E]

И ещё хотел спросить насчет расходомера: если нет ошибок, имеел ли смысл его проверять/менять?

ошибка на расходомер появляется только в двух случаях.
1. обрыв (сними разъем)
2. выход сигнала за пределы, ну типа он имеет право выдать сигнал 0.1-4.5В, а реально выдал 6В, вот те и ошибка - "высокий сигнал", сразу в помойку...

 

а все остальные случае типа врущий - ошибок никаких не будет, но видно по параметрам работы мотора