Сообщений в теме: 17

[sergey152]

Вот есть 3 основных:
1. Карб
2. Мех. впрыск
3. Электронный впрыск.

 

Многие пишут, что вчастности про мерсы, ставят всякие январи, феврали, и машинка вроде ка резвей становится.... сфигали гости понаехали????
Я вот думаю самый резкий это карб, при чем тот который стоит непосредственно у головы.
Самый долгодумающий электронный впрыск.
А все по тому, чем больше всяких исполнителей тем тормозней система.
С одним челом тут спорили. он прям усир..ся, что КЕ это гемор, какашка, доисторический век, а типа электронный впрыск это все зашибись. И типа его мотор резче отзывается на газ, авто не мерс.

В КЕ ведь бенз постоянно льёт( по этому то он и неэкономичен), дык там меньше времени нада чтоб двигун крутанулся, он получается всегда на взводе. Блоков всяких нет исполнителей, главный тормоз в этой системе это бензонасос, расходомер, и длинна впуска(по моему влияет).

 

Кто как считает????

[pavel0861]

Дело в следующем. Развитие систем питания двигателей обуславливалось двумя моментами: необходимостью экономить топливо и требованиями экологии. Замена карбюратора на механический впрыск (КЕ) принесла увеличение мощности и "резвости" (лучшая "раскрутка" двигателя) за счет более точного смесеобразования (подача топлива в зону впускного клапана). Электронный впрыск еще более точно дозирует топливо, но для того, чтобы уменьшить выбросы СО, двигатель раскручивается постепенно (нет переобогащения смеси). Поэтому, чем более высоким нормам токсичности соответствует двигатель, тем более плавным будет старт. Не раз замечал, что 111-й движок 93 года выпуска крутится гораздо веселее, чем такой же, но лет на пять-шесть младше.
Так что "думает" не впрыск, это блок управления бережет наше здоровье.

[vovan_k]

С телегой сравни ещё, там вообще все просто и надёжно!
Карбюратор не экономичен, и машина туповата с ним. Ну ессно простой, не спорт.
КЕ, нормально настроенный, лучше карбюратора по всем параметрам. Но все же проигрывает эл. впрыску.
Эл.впрыск адаптивен, что немаловажно. Ну и экономия, экология.

[krasnov190]

Карбюратор не экономичен, и машина туповата с ним. Ну ессно простой, не спорт.

ну и Белкин пирбург 2ее

[sergey152]

Я почему про автомобильные спрашиваю, просто у мототехники там ведь карбовый двиг, это чума. Там очень точно надо газу давать. впрысковые они ровные, но тупые, скучные.
У меня с карбом только 9ка была, мне сравнить не счем.
А тут просто заспорили... Тут есче влияет система зажигания. Лучшая это когда катушка почти на свече

[Vindi]

Самый главный и огромный минус Ке , это его не знание . Я как Ке-вод и карбюраторо-вод на одной и той же машине могу сказать точно , что Ке разгоняется чуть быстрее , если не ошибаюсь 8,6 , а карб сейчас 10,4 . Карб новый , поэтому аппетит в районе 12(комбинированый), до которого старому Ке жить да жить. Электр. лучше тем , что после разборки с сборки мотора он заводится , а Ке как захочет.

[Спок]

Самый долгодумающий электронный впрыск.
А все по тому, чем больше всяких исполнителей тем тормозней система.

Офигительный вывод, учитывая, что к исполнителям команда прилетает со скоростью света.

[Don Sanchess]

Кто критикует, тот ничего не понимает в автомобилях. Это тоже самое, что сравнить Победу с Калиной.

 

Сравнивать нельзя и глупо. Это же эволюция, что там сравнивать? Во-вторых, то что новое поколение прёт, не забывайте, что там добавлены распредвалы, VANOS и т.д., за счёт большего количества клапанов, управляемого газораспределния больше мощности и л.с. В-третьих, куча лямбд и катализатор немного ограничивают мощность.

 

Я считаю, что карбюратор, механический впрыск, электронный впрыск - очень хорошие создания и ругать нельзя и все производители стараются много мощи получить и как можно меньше вредных выбросов.

Сообщение отредактировал Don Sanchess: 25 April 2011 - 10:55

[Ринат]

Многие пишут, что вчастности про мерсы, ставят всякие январи, феврали, и машинка вроде ка резвей становится.... сфигали гости понаехали????

понаехали. и едет. и не просто едет, а едет-едет)))

[vovan_k]

ну и Белкин пирбург 2ее

ну да ее это ExternalEdition ???

 

Как то видал феррари, не помню модель но древняя. Там стоял V12 c 24карбюраторами , по два на горшок.

 

Я почему про автомобильные спрашиваю, просто у мототехники там ведь карбовый двиг, это чума. Там очень точно надо газу давать. впрысковые они ровные, но тупые, скучные.
У меня с карбом только 9ка была, мне сравнить не счем.
А тут просто заспорили... Тут есче влияет система зажигания. Лучшая это когда катушка почти на свече

Ну сравнил. Там вес мокика и твой, а тут бандура весом под две тонны. Да колес 4, а не 2. Мототехнику сравнивать не стоит, обороты там бешенные. Да потом, на новых наверняка впрыск. Или у вас Урал или Восход-2?

Сообщение отредактировал vovan_k: 25 April 2011 - 11:27

[Silin Mike]

Многие пишут, что вчастности про мерсы, ставят всякие январи, феврали, и машинка вроде ка резвей становится.... сфигали гости понаехали????

А понаехали они не зря!
Как это всё можно сравнивать? Каковы начальные условия? Одинаковая мощность, всё исправно, одинаковый расход, масса и пр. Или как?
Вообще-то, карбюратор "рулит". Если "делать всё просто", то равных ему нет. Но его преимущества могут быть запросто компенсированы современными "средствами".

[ябезника]

Самый главный и огромный минус Ке , это его не знание .

 

Согласен полностью,было 2 авто с КЕ. На купе вообще не лазил,всё супер,там даже пломба немецкая стояла ,где регулировка. На 190-ом когда покупал,вообще не ехал-ничего там сложного и непонятного нет. В моём случае замена форсунок,делителя,предохранителя в реле перегрузки и машина полетела. А старый хозяин промывал систему в Юните,лил присадки ничего не помогало а только ещё больше губило. Юнит -красавцы разводили человека по полной. Все системы хороши,но эксплуатируя не новый мерседес,нужно хоть чуть понимать как они устроены.Тогда всё будет хорошо и нервы впорядке

Сообщение отредактировал ябезника: 25 April 2011 - 11:51

[DrSpirit]

По поводу карба на мототехнике, как я понял имеются в виду спортбайки 90-х, - на них были откровенно вялые низы, с ростом оборотов мотор становился немного живее, но по достижении определенных (чем больше двигатель, тем ниже этот порог) оборотов отдача росла лавинообразно, не каждый мог с этим справится - (не одна тысяца катапультированных тому подтверждение)... впрыск он более линеен, тяга растет ровнее, управлять разгоном проще (особенно в поворотах) из-за линейности кажется что он медленнее, но только по ощущениям, по цифрам же быстрее.

 

sergey152 по теме - спор субъективен. Но можете документально доказать другу что карбюраторная 9-ка разгоняется быстрее впрысковой (в "ЗР" была статья) - при прочих равный условиях разгон у карбюратоной выходил быстрее за счет отсутствия ограничителя (на первой выкручивали почти до 8000об/мин). Про то что максималка с карбом была на 10км/ч ниже чем у впрыска можете умолчать")

Сообщение отредактировал DrSpirit: 25 April 2011 - 12:17

[Pilot88052]

А тут просто заспорили... Тут есче влияет система зажигания. Лучшая это когда катушка почти на свече

Это момент очень спорный! Есть 2 стороны медали.

 

Первая - это длина высоковольтных проводов. Чем она меньше, тем меньше широкополосных импульсных помех большой мощности излучается в эфир.
Вторая - это надежность самой катушки. При нахождении на двигателе она подвергается постоянным тряскам и вибронагрузкам. А это ведет к постепенной деградации изоляторов и, в конечном счете, пробою катушки.

 

Очень также спорен момент, когда на моторах с одной свечой на цилиндр и числом цилиндров, кратным 2, ставят по катушке на каждый цилиндр. Сомнительный плюс от этого только в том, что по характеру токов и напряжений в первичных обмотках можно косвенно судить о процессах, протекающих в цилиндре и определять, какой именно ВВ провод или свеча неисправны. Минус же - в удорожании системы, т.к. надо вдвое больше катушек и цепей управления ими. К слову, на отечественных автомобилях ЭБУ вообще не имеют средств диагностики цепей зажигания!

[pavel0861]

Очень также спорен момент, когда на моторах с одной свечой на цилиндр и числом цилиндров, кратным 2, ставят по катушке на каждый цилиндр. Сомнительный плюс от этого только в том, что по характеру токов и напряжений в первичных обмотках можно косвенно судить о процессах, протекающих в цилиндре и определять, какой именно ВВ провод или свеча неисправны. Минус же - в удорожании системы, т.к. надо вдвое больше катушек и цепей управления ими.

Точно определив неработающий цилиндр, система управления отключает его, это тоже плюс. На инжекторной девятке у меня катализатор раскалился добела из-за накрывшегося модуля зажигания - форсунки-то лить продолжали.

[PRAPOR GT]

Катался у нас один араджян,вай 7-ка инжекторная зверь,не то что карбюратор.Не люблю я карбы,пока не прогреется нехилые провалы,сначало газ,а потом разгон.Так что электронный впрыск лучше(только не переудушенный)+5,КЕ+4,карб+3(может какой-нибудь и на 4 сможет).

[gazovod]

Помимо прочего на "резкость" влияют конфигурация и длина впуска, расположение форсунок, а для электронного впрыска удаленность расположения расходомера относительно дросселя (ближе-лучше). Последнее проверял на своем авто, LE довольно резкая штука, и незажатая по экологии.

Don Sanchess 25.4.2011, 11:53
Кто критикует, тот ничего не понимает в автомобилях. Это тоже самое, что сравнить Победу с Калиной.

Калину нельзя сравнивать с Автомобилем. Провалов при разгоне никогда не наблюдал, несмотря на возраст Победы. И поломок тоже.

Сообщение отредактировал gazovod: 27 April 2011 - 19:37

[Pilot88052]

Точно определив неработающий цилиндр, система управления отключает его, это тоже плюс. На инжекторной девятке у меня катализатор раскалился добела из-за накрывшегося модуля зажигания - форсунки-то лить продолжали.

Знакомая история... Только у меня с этим знакомый на Нексии столкнулся. Отказ цилиндра легко определить не только по катушке. Если ЭБУ будет писать в "черный ящик" или выдавать на компьютер текущие данные по скорости вращения коленвала, то при отказе одного цилиндра на четверке отчетливо видна "пила", при отключении двух (например пара 1+4 или 2+3) - кривая скорости от номера такта становится треугольной. Могу даже картинки показать! И как раз таки при проектировании вполне можно заложить в алгоритм блока определение по показаниям текущей фазы и мгновенной скорости мотора неработающего цилиндра и его отключение.

Сообщение отредактировал Pilot88052: 29 April 2011 - 11:17