Сообщений в теме: 131

[roman_orel]

можно ли на механический инжектор поставить компрессор

[NIK_MB]

Поставить можно куда угодно. Но для более эффективного использования компрессора нужно настраивать работу инжектора. Насколько я знаю, механические инжектора Мерсов настраиваются элементарно.

[Memfis]

Поставить можно куда угодно. Но для более эффективного использования компрессора нужно настраивать работу инжектора. Насколько я знаю, механические инжектора Мерсов настраиваются элементарно.

 

Ну нескажи,ты что мастер по впрыскам!?=))

[Dragon_MB]

У винтового компрессора на высоких оборотах значительные потери. Более правильный вариант - нагнетатель центробежного типа. Ставить его намного проще.

[NIK_MB]

Поставить можно куда угодно. Но для более эффективного использования компрессора нужно настраивать работу инжектора. Насколько я знаю, механические инжектора Мерсов настраиваются элементарно.

 

Ну нескажи,ты что мастер по впрыскам!?=))

Не, не мастер, конечно

 

Просто мужики на сервисе говорили, что отрегулировать и настроить механический инжектор проблем не составляет. И долго ругали КЕ по этому поводу))

[-=Goose=-]

Недавно мню поднималась тема по поводу турбирования движка K-Jet механического. Там какраз долго ругали механический инжектор по поводу "невозможности его настройки" =)
Всётаки докапаться бы до Правды надо =))

[W126]

Многие наверно еще в те времена под стол ходили, но в ЗР в свое время писали - один мужичок ставил нагнетатель от пылесоса с ременным приводом.

[-=Goose=-]

Многие наверно еще в те времена под стол ходили, но в ЗР в свое время писали - один мужичок ставил нагнетатель от пылесоса с ременным приводом.

О! =)))) Мануалка есть?

[Pa$ka]

Товарищи, позвольте немного встрять в разговор:

 

1.) То Dragon_MB: Винтовой компрессор эффективнее на низких оборотах, приводящего его двигателя (т.е: сравнивать надо обороты КВ, и то относительные) сравнивать обороты нагнетателей некорректно. Так вот эффективнее он как раз из-за обемного сжатия, а не динамического, как в центробежном. Поэтому, суждение о больших потерях на высоких оборотах неверно. Учим физику.

 

2.) Тема нагнетателя из пылесоса давно перетерта и опробована:
http://zaz.kiev.ua/f...r=asc&start=160

 

Несмотря на то, что их тачки тормозят об мерседесы, в техническом плане они мыслят куда шире и намного более открыты нестандартным идеям, чем многие из нас.

 

Кому лень читать, резюмирую: да, чего-то получается, но на объем мерсодвигателя этого не хватит. Эффект будет незаметен.

 

3.) Повышение давления на впуске требует изменения количества подаваемого топлива во всем диапазоне оборотов. Сделать это на джетронике можно если изменить проходное сечение плунжера дозатора. Только вот как его рассчитать от прироста давления - хз. Либо, настраивать пружины на клапанах диф давления, что тоже непросто. Можно еще попробовать изменять управляющее давление, встроив доп. регулятор параллельно рег управляющего давления. Собственно, хз, как другим способом подать больше топлива, не нарушив соотношения с воздухом.

 

4.) Проще поменять всю систему на электронный впрыск (прецидентов полно) - по сравнению с установкой компрессора переделка элементарная.

 

Всем удачи.

[-=Goose=-]

Кому лень читать, резюмирую: да, чего-то получается, но на объем мерсодвигателя этого не хватит. Эффект будет незаметен.

Как можно замерить давление которое достигается пылесосом?
Каким оно должно быть чтобы хватило стандартной ширины настрое К-Jet без расточки и прочего уродования двигателя?
Как правильно подобрать соотношение оборотов двигателя и пылесосной турбины?

 

Хочу сделать по минимуму все переделки - "опробовать" =)

[Andrei]

Я вообще так понимаю. Инжектор дозирует бензин соответственно объему воздуха который через него прошел. Если нагнетать его турбиной, для системы дозирования ничего принципиально не изменится, проблемка будет только на режиме максимальной мощности на максимальных оборотах - так как он физичски не сможет дать столько бензина скоько надо. Это конечно моя попытка понять процесс и я не претендую на истину.
А насчет нагнетателя - рулит только центробежный.
Пылесос - хорошая идея. Но чем его раскручивать? Электромотором? А откуда брать информацию о том на каких оборотах он должен работать? Ну теоретически можно сделатть устройство которое на входе будет иметь обороты мотора и положение педали газа, а на выходе обороты электромотора.

[-=Goose=-]

Пылесос - хорошая идея. Но чем его раскручивать? Электромотором? А откуда брать информацию о том на каких оборотах он должен работать? Ну теоретически можно сделатть устройство которое на входе будет иметь обороты мотора и положение педали газа, а на выходе обороты электромотора.

Про первую часть - говорилось про ременной привод.
Про вторую - можешь попроще объяснить?
Лично я так понял что теоретически можно высчитать то давление которое будет оптимально для двигателя на "рабочих оборотах" и отсюда уже высчитывать обороты пылесоса в зависимости от того давления которое он способен создать. Правильно?

[Andrei]

Я имел ввиду, что напрямую пылесос с мотором связывать нельзя. Нормальный компрессор работает от турбины которая стоит в выпускном коллекторе. Соответственно его обороты зависят не от оборотов мотора, а от нагрузки на мотор. Поэтому если ставить электромотор в идеале было бы замерять скорость выхлопных газов в трубе. Можно использовать трубку Вентури - это очень просто. от трубки - датчик диф давления и простая схема управления мотором.

[ASH 190E]

Я вообще так понимаю. Инжектор дозирует бензин соответственно объему воздуха который через него прошел. Если нагнетать его турбиной, для системы дозирования ничего принципиально не изменится, проблемка будет только на режиме максимальной мощности на максимальных оборотах - так как он физичски не сможет дать столько бензина скоько надо. Это конечно моя попытка понять процесс и я не претендую на истину.

 

Я вот тоже так думаю.

 

И вобще, можно провести небольшой опыт: Дунуть покрасочным компрессором во впускную трубу (до возд фильтра), и посмотреть за холостым ходом - обороты должны повысится..

 

Кроме того, у меня стоит инерционный наддув, и он не мешает двигателю работать, а даже помогает)) и не требует настройки инжектора..

[ASH 190E]

Я имел ввиду, что напрямую пылесос с мотором связывать нельзя. Нормальный компрессор работает от турбины которая стоит в выпускном коллекторе. Соответственно его обороты зависят не от оборотов мотора, а от нагрузки на мотор. Поэтому если ставить электромотор в идеале было бы замерять скорость выхлопных газов в трубе. Можно использовать трубку Вентури - это очень просто. от трубки - датчик диф давления и простая схема управления мотором.

 

Либо скорость выхлопных газов в трубе, либо разряжение во впуске!

[-=Goose=-]

Andrei, но ведь ставят на двигатели компрессоры на ременном приводе?
Я понимаю что давление будет зависеть от оборота двигателя а не от нагрузки на него. Считаешь отразится на расходе сильно?

[Pa$ka]

Народ, чего-то вы загнались не в ту степь....

 

1.) Собственно проблема с настройкой джетроника в том, что для топливодозирования он использует объем воздуха (проходящего через расходомер), а не его массу. Соответственно, размеры всех сечений дозатора, которые и определяют количество подаваемого топлива, рассчитаны для допущения постоянного давления и температуры (PV= vRT ---> V=Rv).
2.) Не правильно говорить о неком "режиме максимальной мощности", нормальном режиме и т.д. - наддув, при постоянном подключении компрессора (жесткая связь с КВ, а в более сложные случаи лезть сейчас смысла нет), должен (в идеале) обеспечивать постоянное избыточное давление во всем диапазоне оборотов КВ, что в свою очередь, увеличивает массу воздуха, содержащуюся в единице объема (T=const, v1=P1*VRT; v2=P2*VRT; ---> увеличение массы воздуха:v2/v1= P2/P1). Отсюда понятно, что повышение мощности достигается за счет сжигания большего количества топлива в единичном объеме камеры сгорания. Таким образом, если, для наглядности, заменить приращение давления за счет нагнетателя на приращение объема (в нашем случае двигателя), то можно сказать что после установки нагнетателя вы получаете тот же атмосферный двигатель, но большего рабочего объема.
Пример: 2,3 102 мотор, после установки нагнетателя, турбины, не важно чего, вплоть до подачи воздуха от внешнего источника, создающего избыточное давление 0,4 атм (практический предел, выше которого двигатель нужно серьезно усиливать), вы получите мотор объема: 2,3+2,3*0,4 = 3,22 литра.
Замечу, что его мощность может быть как выше, так и ниже обычного 3,2. Мы говорим только об объеме - как его реализовать, это уже другая задача.

 

3.) Теперь рассмотрим предложенные варианты:
- пылесос. Самый крутой пылесос, создает разряжение порядка 600 мм рт ст. Если пересчитать это в давление, то получится около 0,14 атм. даже бе учета потерь, которые составляют около 50%. Если даже все сделать очень правильно, то выйдет около 0,08 атм, что соответствует увеличению объема нашего 2,3 на 184 куб см. Примерно такие же показатели дает и инерционный наддув. Т.е: мы просто снимаем добавочное сопротивление от фильтра и воздуховодов. Понятно, что при этом настройка топливоподачи не нужна. Также замечу, что максимально возможные обороты для пылесосного компрессора около 10 000, что и без того в 3 раза больше его номинальных. Зачем это я? Обратимся к теории центробежного насоса (не важно, приводится он от газовой турбины или от мех. привода): давление на выходе такого насоса линейно зависит от площади лопаток рабочего колеса и квадратично от окружной скорости лопаток. Потери давления кстати, квадратично зависят от площади радиального зазора между рабочим колесом и направляющим аппаратом - это к вопросу о точности изготовления. Так вот, не вдаваясь в расчеты (кому интересно - может почитать любой учебник по расчету двигателя), скажу: при использовании рабочего колеса, диаметром 8 см, (например от турбины ТКР- скорость вращения должна состалять 55000 об/мин. Подача воздуха, соответственно 0,25 кг/сек. (это к вопросу о производительности).

 

- электропривод: приняв все написанное выше, рассчитаем мощность необходимого привода (A=PV ---> 4550 Вт = 4,5 КВт это где-то 6 л.с.). У всех стоит генератор на 5 кило? А вес такого электромотора все себе представляют?

 

Поэтому, могу только разочаровать: дешево и просто построить наддув не получится. А установка пылесоса с ременным приводом, электротурбины и т.д, прибавит разве что гордости за самого себя владельцу.

[EXPLORER]

Нагнетатели все эти очень ресурс двигла сокращают. Подумайте надо ли это Вам?

[-=Goose=-]

Pa$ka, ну ты выдал...
А расход теоритически вырастает также как и объём? 10+10*0.4=14л ?

[Pa$ka]

Как минимум, Да, но, скорее всего, он будет выше, чем расчетный. За все надо платить. Я, кстати, не упомянул скращение ресурса - раза в два как минимум - зависит от качества з/ч.