Сообщений в теме: 131

[-=Goose=-]

Напугал насчёт ресурса
А если меньше давление делать? Или любое избыточное приводит к сокращению ресурса в целых 2 раза?

[Pa$ka]

Бесплатных пирожных не бывает!

 

Любое заметное увеличение мощности приведет к снижению ресурса. Жизнь наддувных двигателей красивая, но не долгая. Как и других агрегатов в таких машинах. Их крутят "на все деньги", вложенные в них, а потому больше 100 тыс после полного ремонта ни один не живет. Как правило, 35 - 50 тыс это предел.

[Nickolas]

В подтверждение Пашкиных слов: была у меня Ауди А6 98г. 1,8 турбо - турбина накрылась при пробеге около 100т. км. - пришлось менять. Поменяли коряво - новая так же накрылась, снова поменяли и тут же сплавили машину. У моих друзей на машинах с тем же мотором (Пассат, А4) были такого же рода проблемы, тоже с пробегом между 100-150 т.км. Так же знаю про случай, когда на Х5 4,6 поставили нагнетатель, в результате чего движок схватил клина. Установщики (Аларм-сервис) за свой счет переделали все назад в атмосферник с необходимым ремонтом. Так что ставить нагнетатели в наши моторы - крайне рисковая затея.

[-=Goose=-]

А мерсовские моторы турбированные штатно есть? Их реально достать (если они ваще существуют)?

[Memfis]

А мерсовские моторы турбированные штатно есть? Их реально достать (если они ваще существуют)?

 

Эх,непарься,ставь v8 =)Ну а что ресурс?Хочеш мощности плати ресурсом.

[Nickolas]

А мерсовские моторы турбированные штатно есть? Их реально достать (если они ваще существуют)?

Есть компрессорные. Навалом.
Хотя вроде бы последние 600-е V12 шли именно турбированные (S600 biturbo), но их немного, так что вряд ли можно найти какую-то статистику.

[-=Goose=-]

Эх,непарься,ставь v8 =)Ну а что ресурс?Хочеш мощности плати ресурсом.

Вот ограблю банк, будут денежки в кармане, возьму купэху и впихну туда V8 5,6литров, поставлю компрессор =) Но покачто надо найти банк и разработать план ограбления =)

Есть компрессорные. Навалом.

Номерки мона? =) и на каких кузровах стоят обычто =)

[Nickolas]

Компрессоры в основном ставились на относительно свежх кузовах - 202, 210, 203, 211. Это Е-класс, С-класс, SLK, CLK. Индексы двигателей по памяти не назову, но в основном 200, 230, 180.

[-=Goose=-]

to Nickolas - дорого выйдет =(

 

to Pa$ka.
Я тут подумал, насчёт ресурса нагнетателей - можно поставить сильный нагнетатель но пустить его работать в половину оборотов. Строго больше 200 тысяч протянуть должен.
Насчёт ресурса двигла. При избыточном 0,2 лошадей прибавится где-нить на 30 особей. Полюбому же потеря ресурса будет меньшей чем при избыточном 0,4? Разве нетак?

[NIK_MB]

Сокращение ресурса в два раза? 50тк?????? Это что-то из области ненаучной фантастики. Это какое же давление наддува должно быть?????

 

И как под эту песню вписывать турбовые японки конца 80х - начала 90х, которые без капиталки так на родных турбинах и ездят???

 

Кстати, чем больше давление наддува турбины, тем больше турболаг, а пока длится турбояма, движок не перегружается и работает как атмосферник.

 

Механические же нагнетатели просто не создают таких значений наддува, чтобы сколько-то заметно снизить ресурс.

 

Хотя в любом случае при установке турбины нужно усилять поршневую. Но она и ходить дольше будет относительно стандартной.

[pharmacevt]

[quote="ASH 190E"][quote=Andrei]Я вообще так понимаю. Инжектор дозирует бензин соответственно объему воздуха который через него прошел. Если нагнетать его турбиной, для системы дозирования ничего принципиально не изменится, проблемка будет только на режиме максимальной мощности на максимальных оборотах - так как он физичски не сможет дать столько бензина скоько надо. Это конечно моя попытка понять процесс и я не претендую на истину.
[/quote]

 

Я вот тоже так думаю.

 

И вобще, можно провести небольшой опыт: Дунуть покрасочным компрессором во впускную трубу (до возд фильтра), и посмотреть за холостым ходом - обороты должны повысится..

 

Кроме того, у меня стоит инерционный наддув, и он не мешает двигателю работать, а даже помогает)) и не требует настройки инжектора..[/quote
Коллега, а что такое инерционный наддув и как ты его себе сделал?С уважением, Алексей.

[pharmacevt]

Я вообще так понимаю. Инжектор дозирует бензин соответственно объему воздуха который через него прошел. Если нагнетать его турбиной, для системы дозирования ничего принципиально не изменится, проблемка будет только на режиме максимальной мощности на максимальных оборотах - так как он физичски не сможет дать столько бензина скоько надо. Это конечно моя попытка понять процесс и я не претендую на истину.

 

Я вот тоже так думаю.

 

И вобще, можно провести небольшой опыт: Дунуть покрасочным компрессором во впускную трубу (до возд фильтра), и посмотреть за холостым ходом - обороты должны повысится..

 

Кроме того, у меня стоит инерционный наддув, и он не мешает двигателю работать, а даже помогает)) и не требует настройки инжектора..

Коллега, а что такое инерционный наддув и как ты его себе сделал?С уважением, Алексей.

[pharmacevt]

В принципе можно сверху в капоте вырезать отверстие и поставить сверху воздухозаборник, идущий прямо в фильтр.......Но вот вопрос эстетики встает оч. серьезно, хотя я бы на свою машину рискнул бы поставить ........только нарисовать надо хорошо, а там ребятишки знакомые сваяют......может кто возьмется поучавствовать автодизайнером, поможет эскизом?

[Nickolas]

В принципе можно сверху в капоте вырезать отверстие и поставить сверху воздухозаборник, идущий прямо в фильтр.......

Где-то читал, что такой ход дает эффект только на скоростях под 200км/ч. В обычных же режимах толку от этого не много...

[pharmacevt]

В принципе можно сверху в капоте вырезать отверстие и поставить сверху воздухозаборник, идущий прямо в фильтр.......

Где-то читал, что такой ход дает эффект только на скоростях под 200км/ч. В обычных же режимах толку от этого не много...

Давай у наших "физиков" спросим!

[Pa$ka]

То "NIK_MB":
В обратном порядке:
Речь идет об установке компрессора без внесения изменений в двигатель.
Поэтому:
[quote name='NIK_MB] И как под эту песню вписывать турбовые японки конца 80х - начала 90х' date=' которые без капиталки так на родных турбинах и ездят???[/quote']
Ключевое слово "РОДНЫХ" - их двигатели изначально проектировались под большую нагрузку. Если интересно возьми два блока один от наддувной, другой от атмосферной версии одного мотора - увидишь разницу.

 

[quote=NIK_MB]Сокращение ресурса в два раза? 50тк?????? Это что-то из области ненаучной фантастики. Это какое же давление наддува должно быть?????[/quote]

 

Как и писал - 0,4 атм изб давления практический предел, многократно проверенный на практике, выше которого моторы разрушаются вообще за несолько тысяч.

 

[quote name='NIK_MB] Кстати' date=' чем больше давление наддува турбины, тем больше турболаг, а пока длится турбояма, движок не перегружается и работает как атмосферник.[/quote']

 

Тут нужно небольшое вступление: давление, создаваемое турбиной никак не соотносится с характеристикой ее работы. Эффект, известный как турбояма, вызван как раз тем, что турбина связана с мотором только термодинамически, и между увеличением оборотов двигателя и увеличением оборотов турбины появляется некоторое запаздывание, которое зависит в первую очередь от размера и массы колеса турбины.
Для уменьшения этого эффекта, применяют различные методы регулирования турбины, которые заслуживают отдельной книжки, также, к этим мерам относится и битурбонаддув.
Собственно, мы говорили об установившемся режиме работы. Поэтому от наличия или отсутствия турбоямы двигателю проще не станет.

 

[quote=NIK_MB]
Механические же нагнетатели просто не создают таких значений наддува, чтобы сколько-то заметно снизить ресурс.
[/quote]
И кто это сказал? Давление, создаваемое нагнетателем, зависит только от его размера и привода. К примеру, нагнетатели, устанавливаемые на драгстерах, (это то, что у них обычно через дырку в пол-капота торчит), создают более 2 атм ИЗБЫТОЧНОГО давления!!!

 

[quote=NIK_MB]
Хотя в любом случае при установке турбины нужно усилять поршневую. Но она и ходить дольше будет относительно стандартной.[/quote]

 

Ну, с этим поспорить трудно. Равно как и о том, что это вообще необходимо при любом серьезном вмешательстве в мотор. Хотя, мы как раз говорили о варианте установки без замены поршневой, что, при правильной настройке, тоже возможно.

 

То "-=Goose=-"
Речь не о ресурсе нагнетателя, ему как раз ничего не будет - он штатно работает, а вот двигателю придется тяжело. Про ресурс турбин разговор отдельный.
См. замечание про БМВ Х-5.[/quote]

[NIK_MB]

Нет, ну я вобще не понимаю, как можно наддувать движок, не усиливая поршневую. Поэтому просто данный случай не рассматриваю.

 

А насчет механических нагнетателях на дрэгстэрах, так они и внешний вид машины меняют и стоят как самолет.

 

Думаю, тут все же люди обсуждают более умеренные нагнетатели. Например штатные мерсовские компрессоры, которые не создают огромного давления и могут даже вполне себе жить и на стандартной поршневой и без интеркулера (хотя я бы в любом случае так не оставил).

[Pa$ka]

Я тут как раз и говорил про разницу в болках двигателя имея в виду мерсовские движки с компрессором и без - разница даже в литье.
Эти моторы абсолютно разные. Так что не думаю, что штатный компрессор со штатной настройкой уживется с родной ненаддуной поршневой.

[-=Goose=-]

Pa$ka, что ты имеешь ввиду под "настройкой"?
Опережение зажигания? Чип-тюнинг?

 

P.S. Хотел бы обсудить идею выключемого нагнетателя. Хотелось бы узнать что думают остальные по этому поводу.

[Pa$ka]

Pa$ka, что ты имеешь ввиду под "настройкой"?
Опережение зажигания? Чип-тюнинг?

 

P.S. Хотел бы обсудить идею выключемого нагнетателя. Хотелось бы узнать что думают остальные по этому поводу.

 

Настройка, это комплекс мер, направленных на управление давлением наддува.
Регулировать можно:
обороты нагнетателя
перепуск воздуха
производительность - не у всех нагнетателей

 

у турбин:
давление ог перед турбиной
давление воздуха после компрессора

 

тема эта долгая, интересная, а потому лично у меня обсуждать ее никакого желания нет. Сначала нужно чтобы было то, что регулировать или хотя бы четкое представление, как именно оно будет выглядеть.