Сообщений в теме: 257

[Doctor_ZLO]

Выполнил замеры, вот что получилось:

 

Лямбда зонд (ЛЗ, ДК):
1. Холостой ход 950 оборотов, машина прогрета = 10,5Вт;
2. Держу газ одну минуту (2000 обротов) = 8.5Вт;
3. Бросаю газ, обороты вышли на холостой ход 950 = 10.5Вт;
4. Отключаю подогрев (2 провода) = 10.5Вт;
5. Отключил лямбду;

 

Потенциометр:
1. Холостой ход 950 оборотов, машина прогрета, всё подключено;
2. Включаю фары, печку, обороты немного проседают, около 50-ти;
3. Снимаю разъем с потенциометра, обороты = 950Вт;
4. Включаю фары, печку, обороты немного проседают, около 50-ти;

 

Тестировал с подключенной и с отключенной лямбдой, результат один и тот же;

 

РХХ:
1. На верхней ноге = 14Вт;
2. На нижней ноге = 9.3Вт;
3. На обеих ногах = 4.8;

 

Отключил питание датчика скорости (фишка с двумя проводами - чёрный и коричневый); Во время езды никаких изменений не почувствовал;

 

Тахометр:
1. На 2 передаче, на скорости 50 км/ч обороты = 3000;
2. Подключал тестер в разъем 2 и 1 на колодке показывает = 8.5Вт, при нажатии на газ показания тестера не меняются! Это так должно быть?

 

На данный момент:
1. Лямбда отключена;
2. Питание датчика скорости отключено;
3. На колодке показывает 6.9Вт;

 

Какие будут выводы?

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 28 September 2010 - 07:20

[Misha190E]

Лямбда зонд (ЛЗ, ДК):
1. Холостой ход 950 оборотов, машина прогрета = 10,5Вт;
2. Держу газ одну минуту (2000 обротов) = 8.5Вт;
3. Бросаю газ, обороты вышли на холостой ход 950 = 10.5Вт;
4. Отключаю подогрев (2 провода) = 10.5Вт;
5. Отключил лямбду;

я предполагал что подогрев на сигнал зонда пробивает но по тесту видно что это не так. тут или сама лямбда съехала или кривое смесеобразование, но это уже сложнее поэтому катайся пока без лямбды.

 

1. Холостой ход 950 оборотов, машина прогрета, всё подключено;
2. Включаю фары, печку, обороты немного проседают, около 50-ти;
3. Снимаю разъем с потенциометра, обороты = 950Вт;
4. Включаю фары, печку, обороты немного проседают, около 50-ти;

тут видно что мозги принципиально хотят держать эти обороты, даже независимо от сигнала.
значит для успокоения нуна проверить обороты другим прибором а дальше делать вывод. правда если эталонный прибор тоже покажет 950 то я даже не пойму куда рыть - мона было бы подумать на ДТОЖ, но не думаю что он будет в посмтонку так врать именно на горячей, да и проверить его по сопротивлению не составит труда, хотя я думаю там все ок... а больше то и мыслей не возникает...

 

РХХ:
1. На верхней ноге = 14Вт;
2. На нижней ноге = 9.3Вт;
3. На обеих ногах = 4.8;

этот замер более логичен. и в принципе управление рхх в диапазоне, т.е. нет такого что комп закрыл рхх а обороты высокие.

 

Тахометр:
1. На 2 передаче, на скорости 50 км/ч обороты = 3000;
2. Подключал тестер в разъем 2 и 1 на колодке показывает = 8.5Вт, при нажатии на газ показания тестера не меняются! Это так должно быть?

напругу на 1 мерить бестолку, там частоту нуна мерить, но там действительно что-то около 8В
а 50 км.ч на 3000 об к сожалению ничего не дадут ибо спидометр обычно звиздит - например у меня на прямой передаче на 3000 оборотах спид казал 120 км.ч а по рассчету через колеса и редуктор выходило что 109 км.ч

 

На данный момент:
1. Лямбда отключена;
2. Питание датчика скорости отключено;
3. На колодке показывает 6.9Вт;

не пойму тока почему ты сигнал то датчика скорости не отключил - это было бы логичнее

 

думаю пока ты не найдешь тахометр то особо суетиться не нуна....
по поводу пружинки дросселя - я честно говоря и забыл уже куда она цепляется ибо машину ковырял последний раз много лет назад.

[Mity26rus]

Спасибо! Сегодня как раз по плану его отключение

не пробовал еще отключить этот датчик??? вдруг поможет я тоже отключу!

[Doctor_ZLO]

Рад тебя читать, Михаил...

 

я предполагал что подогрев на сигнал зонда пробивает но по тесту видно что это не так. тут или сама лямбда съехала или кривое смесеобразование, но это уже сложнее поэтому катайся пока без лямбды.

Ок!

 

Значит для успокоения нуна проверить обороты другим прибором а дальше делать вывод...

 

Вычитал на форуме:

купи электронный тахо от ваза за 300 уплей, подключи его паралельно (там 3 проводка-2 на катушку, один на +12) и проверь обороты, мериновский тахо регулируется тонкой отвёрточкой сбоку, снимешь его с приборки-увидишь.

 

Ну или вот:

Вообще, стробоскоп с функцией тахометра тебе в помощь. Я тоже мучался, думал, что у меня повышенные обороты, а оказалось, что тахометр на треть завышает.

 

Никогда такого не делал... Посмотрю в магазинах, что из них доступнее, и обязательно попробую замерить... Результаты напишу...

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 29 September 2010 - 07:29

[Doctor_ZLO]

мона было бы подумать на ДТОЖ, но не думаю что он будет в посмтонку так врать именно на горячей, да и проверить его по сопротивлению не составит труда, хотя я думаю там все ок... а больше то и мыслей не возникает...

Замерю... Напишу... Кто знает...

 

не пойму тока почему ты сигнал то датчика скорости не отключил - это было бы логичнее

Отключу обязательно... Так сказать - затупил...

 

по поводу пружинки дросселя - я честно говоря и забыл уже куда она цепляется ибо машину ковырял последний раз много лет назад.

Ага... Хорошо, я посмотрю на других, ну или просто поменяю, посмотрю что да как...

 

По поводу БК-03 тут у нас такого нету На жигули такие вещи никто не ставит У нас к жигулям особое отношение...

[Doctor_ZLO]

Что буду делать дальше...
1. Еще раз проверю потенциометр, отключу его и заведу машину (в прошлый раз снимал на заведенной...);
2. Отключу до конца датчик скорости (в прошлый раз отключил только питание...);
3. Попробую определиться с пружинкой дроссельной заслонки... Если кто знает подскажите, пожалуйста, за помощь буду очень благодарен...
4. Попытаюсь замерить обороты своими силами в крайнем случае на СТО;
5. Замерю ДТОЖ;

 

Обо всем буду писать тут...

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 29 September 2010 - 13:43

[Doctor_ZLO]

1. Отключил потенциометр, завел машину = 950 оборотов;
2. Полностью отключил датчик скорости;
3. Пружина стоит как надо, все на своих местах;
4. Замерил ДТОЖ по ссылке http://www.oldmerin....h...c=811&st=11 Значения приблизительно одинаковые...

 

Решил еще раз отключить РХХ и посмотреть обороты... Вот что получилось.

 

Машина холодная - до 50-ти градусов, РХХ отключен:
1. Завожу машину, обороты = 1100! Даю газу - возвращаюся обратно на 1100!
2. Включаю лямбду, завожу машину, обороты = 1100! Даю газу - возвращаюся обратно на 1100!
3. Включаю датчик скорости, завожу машину, обороты = 1100! Даю газу - возвращаюся обратно на 1100!
Отключаю лямбду, датчик скорости, грею машину...

 

Машина прогрета до 80-ти градусов, РХХ отключен:
1. Завожу машину, обороты = 1100! Даю газу - вовращаются на 1200 - 1300 и там стоят;
2. Включаю лямбду, завожу машину, обороты = 1100! Даю газу опускается до 1200 и потом начинает газовать! Примерно до 1450 и потом уже там висит! Если не газовать а подождать, она через некоторое время может опять начать газовать до 1300 - 1450!
3. Если включить датчик скорости ситуация никак не менятся... Всё зависит от лямбды...
4. Отключаю лямбду машина перестает газовать... Заводится и стоит на 1100, после того как дать газ опускатся до 1200 - 1300...

 

Миш, может это хоть как то поможет разрешить ситуацию?

 

Что буду делать дальше?
1. Ждать ответ на вопрос
2. Попытаюсь замерить обороты своими силами в крайнем случае на СТО;

[Misha190E]

Машина прогрета до 80-ти градусов, РХХ отключен:
1. Завожу машину, обороты = 1100! Даю газу - вовращаются на 1200 - 1300 и там стоят;
2. Включаю лямбду, завожу машину, обороты = 1100! Даю газу опускается до 1200 и потом начинает газовать! Примерно до 1450 и потом уже там висит! Если не газовать а подождать, она через некоторое время может опять начать газовать до 1300 - 1450!
3. Если включить датчик скорости ситуация никак не менятся... Всё зависит от лямбды...
4. Отключаю лямбду машина перестает газовать... Заводится и стоит на 1100, после того как дать газ опускатся до 1200 - 1300...

странно - а сейчас с лямбдой смесь лучше раз обороты выше.. нифига не пойму = может смесь у тя плавает механически... но с проблемой оборотов это не связано.

 

2. Попытаюсь замерить обороты своими силами в крайнем случае на СТО;

своими силами думаю не получится, разве что приборчик какой нить купишь.

 

мона тупо на разбор подъехать и на проверку приборку попросить, тока для уверенности - несколько Ж)

[Mity26rus]

сегодня был у еще оного мастера его считают лучшим в нашем крае! убрал он мне подвисания оборотов при движении на нейтральной передачи! он сначала вытащил сеточку на входе в дозатор посмотрел ее прочистил в растворителе, потом подключил к потенционометру тестер проверил чтото открутил его показал мне его потертость показал как иногда сигнал от него меняется чуть чуть его поднял потом винт CO подкрутил и сказал заводи пробуй! целый день катался подвисаний не было! еще нашел причину большого расхода! у меня трубка которая для коробки автомат предназначена не была заглушена сказал из за нее литра 2-3 точно больше будет жрать!!!!

[Doctor_ZLO]

сегодня был у еще оного мастера его считают лучшим в нашем крае! убрал он мне подвисания оборотов при движении на нейтральной передачи! он сначала вытащил сеточку на входе в дозатор посмотрел ее прочистил в растворителе, потом подключил к потенционометру тестер проверил чтото открутил его показал мне его потертость показал как иногда сигнал от него меняется чуть чуть его поднял потом винт CO подкрутил и сказал заводи пробуй! целый день катался подвисаний не было! еще нашел причину большого расхода! у меня трубка которая для коробки автомат предназначена не была заглушена сказал из за нее литра 2-3 точно больше будет жрать!!!!

Спасибо за то что поделился! Фильтр тонкой очистки мне тоже сказали поменять, планирую на днях заняться... А обороты на холостом ходу сколько показывает? Трубку для автомата я уже заткнул

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 30 September 2010 - 12:35

[Doctor_ZLO]

своими силами думаю не получится, разве что приборчик какой нить купишь.

Попробую узнать сколько стоит стробоскоп, узнаю сколько стоит тахометр, если что на СТО...

 

мона тупо на разбор подъехать и на проверку приборку попросить, тока для уверенности - несколько Ж)

Тоже вариант... Тоже попробую...

 

странно - а сейчас с лямбдой смесь лучше раз обороты выше.. нифига не пойму = может смесь у тя плавает механически...

Интересно, почему может плавать?

 

С лямбдой ничего не ясно... А она может как то из-за неисправности мозги колупать? ЭБУ то я не отключал...
Может попробовать отключить ЭБУ, включить лямбду и посмотреть... Только я не знаю есть в этом хоть какой-то смысл... Но что то тут не то...

 

Что дальше:
1. Определяю правильность тахометра;
2. Попробую заменить фильтр тонкой очистки;

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 30 September 2010 - 16:30

[Mity26rus]

Спасибо за то что поделился! Фильтр тонкой очистки мне тоже сказали поменять, планирую на днях заняться... А обороты на холостом ходу сколько показывает? Трубку для автомата я уже заткнул

прогревочные 1200 а на ХХ 800. сегодня катался целый день проблем не было!

[Doctor_ZLO]

прогревочные 1200 а на ХХ 800. сегодня катался целый день проблем не было!

Ок... Заменю, напишу

[Doctor_ZLO]

Фильтр тонкой очистки поменял... Особой разницы не заметил На днях замерю обороты... Как сделаю напишу...

[Doctor_ZLO]

Замерил обороты сам. Использовал тахометр от ВАЗ 2106 (ТХ 193)...

 

Как его подключать и куда, подробно описано тут: http://www.oldmerin....=20#entry927237

 

Так вот что у меня получилось:
1. Машина холодная, завожу - E190 = 1450 оборотов; ВАЗ 2106 = 1300 оборотов;
2. Через 30 сек обороты опускаются - E190 = 1100 оборотов; ВАЗ 2106 = 1000 оборотов;
3. Катаюсь - E190 = 1500 оборотов; ВАЗ 2106 = 1500 оборотов;
4. Катаюсь - E190 = 2000 оборотов; ВАЗ 2106 = 2000 оборотов;
5. Катаюсь - E190 = 2500 оборотов; ВАЗ 2106 = 2500 оборотов;
6. Катаюсь - E190 = 3000 оборотов; ВАЗ 2106 = 3000 оборотов;
7. Еду накатом (скорость в положении нейтраль, качусь) - E190 = 1100 оборотов; ВАЗ 2106 = 1100 оборотов; Через короткий промежуток времени опускаются ниже;
8. Еду накатом (скорость в положении нейтраль, качусь) - E190 = 1000 оборотов; ВАЗ 2106 = 800 оборотов;
9. Еду накатом (скорость в положении нейтраль, качусь) - E190 = 900 - 950 оборотов; ВАЗ 2106 = 700 - 750 оборотов;
10. Машина прогретая, завожу - E190 = 1100 оборотов; ВАЗ 2106 = 1000 оборотов;
11. Через 30 сек обороты опускаются - E190 = 900 оборотов; ВАЗ 2106 = 750 оборотов;

 

В целом оба тахометра показывают одинаковые значения, но есть разница на холостом ходу и прогревочных...

 

Что дальше? Регулировать его или менять?

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 08 October 2010 - 08:50

[Misha190E]

привет.

 

11. Через 30 сек обороты опускаются - E190 = 900 оборотов; ВАЗ 2106 = 750 оборотов;

в общем борьба была с несуществующим врагом
первым был BAF.F1 с такой же борьбой

 

Что дальше? Регулировать его или менять?

либо забей либо регули тах но я этого не делал и подсказать ниче не могу. найди тут тему BAF.F1 - ему писали про какой-то регулировочный винт

[Doctor_ZLO]

в общем борьба была с несуществующим врагом

Ага... Но это только недавно враг стал несуществующим...

 

первым был BAF.F1 с такой же борьбой
либо забей либо регули тах но я этого не делал и подсказать ниче не могу. найди тут тему BAF.F1 - ему писали про какой-то регулировочный винт

 

Да я уже там ... Именно в той ветке мне рассказали как что подключать...

 

Миш, а что с лямбдой? Она же отключена пала так сказать в процессе борьбы... Датчик скорости тоже в нокауте...

 

Давай я решу проблему с тахометром, а потом вернусь сюда и добьем СО с датчиком скорости... Я постараюсь не долго

 

Пока попробую узнать что к чему тута: http://www.oldmerin....mp;#entry927237

[Misha190E]

Миш, а что с лямбдой? Она же отключена пала так сказать в процессе борьбы...

ну ты тут сам покумекай - суть ты понимать уже должен - если она ухудшает работу мотора (например обороты проседают при подключеной, но нуна ждать не менее минуты после подключения) то нафиг ее..

 

если наоборот с ней лучше то катайся так... просто у тя 2 мессага было и оба противоречивые, в одном случае она ухудшала работу в другом улучшала... в принципе ты можешь и без нее и с ней покататься и решить для себя что лучше, ну и конечно она видимо родная - мона и превентивно поменять если денег не жалко и на машине кататься собираешся...

 

Датчик скорости тоже в нокауте...

ну его пропаять и проверить... мне помогло

[Doctor_ZLO]

ну ты тут сам покумекай - суть ты понимать уже должен - если она ухудшает работу мотора (например обороты проседают при подключенной, но нуна ждать не менее минуты после подключения) то нафиг ее..

Да было дело, просто в первом сообщении я регулировал по колодке, то есть подключал вольтметр и регулировал, а потом отключал ЭБУ нажимал тарелку и смотрел... В том случае после регулировки обороты увеличивались, а на колодке было 7.01Вт.
Потом я отключил ЭБУ и регулировал по нажатию на тарелку... При нажатии на тарелку с отключенным ЭБУ машина пыталась заглохнуть, но на колодке показывает 10.8Вт. Вот тут есть проблема...

 

Если надо я могу еще раз попробовать по колодке выставить... Может просто после регулировки не правильно проверял? Или попробовать газоанализатором проверить? Миш, подскажи пожалуйста, а то я начал путаться...

 

если наоборот с ней лучше то катайся так... просто у тя 2 мессага было и оба противоречивые, в одном случае она ухудшала работу в другом улучшала... в принципе ты можешь и без нее и с ней покататься и решить для себя что лучше, ну и конечно она видимо родная - мона и превентивно поменять если денег не жалко и на машине кататься собираешся...

Хочется с ней ездить... Купить можно, но нужно быть уверенным что дело не в руках а действительно в ней...

 

ну его пропаять и проверить... мне помогло

С ним чуть позже... Просто из-за лямбды коды ошибок не верные... (Сейчас 10.8Вт при подключенной смеси) потом что регулировал по нажатию на тарелку при отключеном ЭБУ...

 

Пока почитаю тему про регулировку СО... Может что пропустил...

Сообщение отредактировал Doctor_ZLO: 08 October 2010 - 13:47

[Misha190E]

Да было дело, просто в первом сообщении я регулировал по колодке, то есть подключал вольтметр и регулировал, а потом отключал ЭБУ нажимал тарелку и смотрел... В том случае после регулировки обороты увеличивались, а на колодке было 7.01Вт.
Потом я отключил ЭБУ и регулировал по нажатию на тарелку... При нажатии на тарелку с отключенным ЭБУ машина пыталась заглохнуть, но на колодке показывает 10.8Вт. Вот тут есть проблема...

суть в том что регулировка по лямбде и по слуху(имеется в виду нажатие на диск) должна и обычно приводит к одинаковому результату. разница в положении винта СО есть конечно, но она несущественна. а у тя разница большая получилась - может конкретно в тот раз а может она всегда есть у тебя.
я пытался понять кто тут виноват но пока кроме лямбды не придумал кого винить, ибо если кривой налив это видно по кривой работе на ХХ и тут в запущеных случаях вообще регулирование будет в крайнем положении (любом)... дырка в выпуске приводила бы к другим показаниям - у тя комп бы добавлял топлива а по факту он убавляет...
если у тя всегда щас так что механически смесь отстроена и обороты например 1300 без РХХ и эгрд, то подключив сигнал лямбды и эгрд и подождав пару минут обороты проседают и видно по колодке что комп урезает бенз то я бы начал с замены лямбды. хоть и не уверен на 99% но просто больше не к чему придраться....

 

Если надо я могу еще раз попробовать по колодке выставить... Может просто после регулировки не правильно проверял? Или попробовать газоанализатором проверить? Миш, подскажи пожалуйста, а то я начал путаться...

 

ну если ты по колодке ставишь и потом жмешь на диск и обороты растут - кроме лямбды я не знаю кого винить... газоанализ тут помог бы думаю но он должен быть 4-х компонентный и должен быть диагност кто понимает его показания (я например не шарю в них)... в гаражных условиях я вижу тока одно - либо отключить и кататься без нее либо поменять - все равно новая буит по любому лучше... а вот если с новой будет та же ситуация то я вообще ничего не понимаю...

 

но мона не спешить - отстроил механически смесь, сбросил мозг и отключил лямбду и катайся - там дальше поймешь - лучше это или хуже.

 

Просто из-за лямбды коды ошибок не верные... (Сейчас 10.8Вт при подключенной смеси)

не очень понял при чем тут коды ошибок
в обысной жизни колодка тебе кажет лямбдарегулирование и все... а если есть ошибка то ты ее поймешь и так - показания будут стоять а при лямбдарегулировании они бегают. но конечно вольтметром это все не так удобно как тестером который скважность кажет...