Сообщений в теме: 20

[const_126]

А вот тут вопрос возник, как в наших реалиях капиталят люминевые V8.

 

Восстанавливают никосиловое покрытие?

 

Кстати, есть ли вообще информация про это чудо? Какова его толщина к примеру? На сколько его хватает в среднем? Из-за чего в первую очередь изнашивается?

 

Или гильзуют?

 

Тут вопрос, на сколько это вообще соотносится с заводским восстановлением мотора? Терзают меня смутные сомнения, что никак.
Если это колхоз чистой воды, то какова его долговечность при соблюдении оригинальности остальных составляющих.

 

Возьмем идеальный вариант, заменили, скажем, всю поршневую на новый оригинал, ГБЦ - новый оригинал, а вот сами цилиндры расточили и впихнули гильзы. Это как долго будет работать? А то вот слышал, что при гильзовке алюминиевых моторов нарушается теплообмен на границе алюминия и гильзы и в итоге гильзу закономерно отрывает. Видел лично три таких машины, с оторванными гильзами. Это из-за технологии капиталки или все таки из-за кривых рук капитальщиков и на самом деле есть примеры загильзованых V8 которые пробежали после капиталки хотя бы 100000?

 

Если есть, у кого информация по этим вопросам был бы очень рад услышать ответы! :)

[W126]

Почитайте тут:
http://www.ab-engine...s/10_02_ab.html

[Pa$ka]

Само никасилевое покрытие может быть восстановлено, правда довольно сложно. Такая технология успешно применяется для ремонта цилиндров двухтактных мотоциклов для кросса и эндуро. Только вот моторы там действительно очень высоконагружены, чего не скажешь, по крайней мере, о V8 10 - 20 летней давности. Я считаю, что если использовать достаточно тонкие, (3 - 5мм) гильзы из вермикулитного центробежного чугуна, то никаких проблем не возникнет. По крайней мере, опять же на четырехтактных мотоциклах такой ремонт проходит абсолютно нормально, а тепловая нагрузка на их моторы все равно гораздо выше, чем на автомобильные.

 

Само же гальваническое восстановление никасилевого покрытия требует установки бронзовых гильз на резьбе, что для блока из восьми цилиндров будет крайне непросто.

[W126]

А разве поршни на 8-ках не покрыты чем-то типа стали?
Какие поршни придется ставить в гильзованный мотор?

[Andrei560]

Мой мотор капиталился в Германии на фирменном сервисе МБ в 1993 году.
Имеются все документы, и отметки в сервисной книге.
Так вот, во всех цилиндрах стоят гильзы!
С момента ремонта, пробег 140 тыс. компрессия как у нового.
Про поршни ничего сказать не могу.

[Mercedes W126]

Есть у меня знакомый который в данный момент гильзует свой 5,0 литровый 117 мотор.Гильзует он как ни странно волговскими гильзами.Я не знаю всех нюансов данной работы,но гильзуется мотор очень геморно с применением жидкого азота.Лично мое мнение---очень рискованное занятие т.к. не дай Бог у мастеров кривые руки то...И вообще производителем не расчитана гильзовка даных моторов.Мотор расчитан грубо говоря на 1000000 км и все,капиталки для них быть не должно,мотор умирает.Следовательно машину либо на разборку,либо ищи новый мотор.
P.S. кстати мой 116 родной мотор умер именно так,а гильзовать волговскими гильзами я не захотел..

[Pa$ka]

Волговскими я бы тоже не стал, т.к: сделаны они, мягко говоря, из говна.

[Dima Denisenko]

А разве поршни на 8-ках не покрыты чем-то типа стали?
Какие поршни придется ставить в гильзованный мотор?

 

Не все. Мерседес в своих 8-ках использует Nikasil. Алюминиевый сплав с карбидом кремния, который очень тонким слоем наносится на внутреннюю поверхность цилиндра, а потом снимается еще более тонкий слой алюминия - и на поверхности остается лишь карбид кремния. Его можно поцарапать только алмазом.........................................................

[Dima Denisenko]

Мой мотор капиталился в Германии на фирменном сервисе МБ в 1993 году.
Имеются все документы, и отметки в сервисной книге.
Так вот, во всех цилиндрах стоят гильзы!

 

Прикольно. Самим производителем ни о какой гильзовке или о ремонтных поршнях даже и речи не идет - однако там стоят гильзы.......
Я уже начинаю с ужасом думать о покупке нового блока при возникновении необходимости капиталить мой мотор.........................
Ибо что-то я сильно сомневаюсь в существовании в Украине специалистов, способных сделать такой мотор, вместе с жидким азотом и всяческими другими приколами.
Еще очень смущает цифра, приведенная в статьях АБ Инжиниринг, в качестве ресурса моторов, отремонтированных гильзовкой в алюминиевый блок - 150000км. Маловато что-то, как для капремонта.

[теоретик]

Солидные фирмы, изготовляющие детали двигателя, напр. Мале и Колбеншмидт предлагают для ремонта комплект гильза-поршень (с кольцами и пальцем). Но гильза у них - это заготовка. Сначала растачивают блок, потом засаживают туда гильзу (с нагревом блока и охлаждением гильзы), потом растачивают полученный сабж под поршень. А упомянутый выше товарищ, толкающий волговские гильзы в мерсомотор - просто жлоб.

[Dima Denisenko]

Солидные фирмы, изготовляющие детали двигателя, напр. Мале и Колбеншмидт предлагают для ремонта комплект гильза-поршень (с кольцами и пальцем). Но гильза у них - это заготовка. Сначала растачивают блок, потом засаживают туда гильзу (с нагревом блока и охлаждением гильзы), потом растачивают полученный сабж под поршень. А упомянутый выше товарищ, толкающий волговские гильзы в мерсомотор - просто жлоб.

 

Отсюда возникает вполне закономерный вопрос - где берет такие комплекты МБ? Ибо судя по ЕРС - блок цилиндров или где там гильзы должны находиться - продается уже вместе с этими самыми гильзами.
Всего, кстати, за 7700Е.
И не проще ли купить таки новый блок, к нему родные поршня и все такое, чем искать такой хитрый ремонт, и еще неизвестно, насколько толково его сделают?
Опять же - смущает ресурс - всего 150000км.

[Mercedes W126]

Я согласен с Димой Денисенко,проще найти новый блок,чем капиталить старый мотор с ожидпнием сомнительного результата.Учитывая еще то что алюминиевый V8 не расчитан заводом изготовителем на капиталку,то гильзовка это очень рискованный ход.Неизвестно как поведет себя мотор после гильзовки и сколько ему будет отпущено.Если 150000 км,ИМХО лучше взять новый блок.А вообще лучше прикатить новый двигатель из Германии,с оригинальным пробегом.

[W126]

В Москве есть фирмы, которые возят из Германии откапиталенные агрегаты со справкой счетом и т.д..

[Bormen]

Алюминиевые блоки также капиталятся как и чугунные, т.е. 2 ремонтных размера и 3 дополнительных в каждом.А ремонтные гильзы применяют когда задрана поверхность цилиндра.

[Dima Denisenko]

Алюминиевые блоки также капиталятся как и чугунные, т.е. 2 ремонтных размера и 3 дополнительных в каждом.А  ремонтные гильзы применяют когда задрана поверхность цилиндра.

 

А за счет чего - ремонтные размеры?
Толщина никосилового покрытия - несколько десятков микрон.
С него снимают слой алюминия - чтобы обнажить зерна карбида кремния. Который чуть ли не тверже алмаза.
Мало того что непонятно - чем и как его шлифовать и хонинговать, так еще и скорее всего - некуда, ибо снять тот слой, а за ним уже ничего, кроме алюминиевого блока.
И у МБ на эти моторы нет никаких ремонтных поршней и колец, кроме оригинальных.

[SD]

Алюминиевые блоки также капиталятся как и чугунные, т.е. 2 ремонтных размера и 3 дополнительных в каждом.А  ремонтные гильзы применяют когда задрана поверхность цилиндра.

 

Абсолютно верно!!! Просто шаг ремонтных размеров меньше и используется травление. Надо искаль спецов по этому вопросу, уверен они есть.

[Bormen]

У МВ цилиндры без покрытия ,прочитай ссылку:"W126"http://www.ab-engine.ru/abs/10_02_ab.html

[Dima Denisenko]

У МВ цилиндры без покрытия ,прочитай ссылку:"W126"http://www.ab-engine.ru/abs/10_02_ab.html

 

Да несколько раз читал эту статью уже.
Пока только наконец начал понимать значение фразы "Но в массовом производстве эта технология начала применяться лишь в начале 90-х (в качестве примера можно привести двигатели М60 и М52 фирмы BMW)."
Но ведь могут и ошибаться?
Так что все-таки засунуто в наши моторы?
Гильзы при производстве?

[Andrei560]

У МВ цилиндры без покрытия ,прочитай ссылку:"W126"http://www.ab-engine.ru/abs/10_02_ab.html

 

У мерседеса эта технология называется SUNNEN.
Тоже самое нанесение кристалов кремния.
Все алюминивые моторы 116, 117, 119, 120 и т.д.
И в этой самой статье всё ведь описано, просто читать надо внимательно, не только начало и конец.

[SD]

Не нанесены кристалы кремния, а при литье на поверхности они ориентированны особым образом. Далее травлением удаляют алюминий и остается только кремний. Поверхность получается особоизносостойкая. Травят раствором соляной кислоты (снимется 0,01-0,02 мм)
Не путать с никасиловым покрытием на ВМВ, там другая технология и ремонт сложнее.