Сообщений в теме: 34

[Damon]

На форуме проскальзовали идеи по установке ASD на обычный W124.
Автоматика не нужна. Достаточно включение вручную (сугробы реально достали). Если кто-нибудь может подсказать что нужно и как это ЧУДО установить , буду очень признателен.
Заранее спасибо за любую помощь.

Сообщение отредактировал Damon: 08 January 2011 - 00:11

[cosworth2]

На форуме проскальзовали идеи по установке ASD на обычный W124.
Автоматика не нужна. Достаточно включение вручную (сугробы реально достали). Если кто-нибудь может подсказать что нужно и как это ЧУДО установить , буду очень признателен.
Заранее спасибо за любую помощь.

Я бы сказал что нужна! - (электроника) и даже очень нужна, исходя из следующих соображений:

1-е и самое главное, система уже продумана инженерами Mercedes, т.е. ее принцип работы не должен изменяться в худшую сторону.Так как это повлечет за собой (в процессе эксплуатации) массу неисправностей в доустановленых исполнительных элементах/механизмах системы ASD и не исключено (выхода из строя того или иного исполнительного элемента/механизма). так как все доустановленые исполнительные элементы\механизмы. которые имеют прямое отношение к системе ASD, не будут функционировать/регулировать/отключаться/сбрасывать давление/контролировать/ и т.д. и т.п. должным образом, та еще и без участия электроники.
Немного информации, от иженеров Mercedes, которые обясняют нам с Вами в оффициальных материалах как должна функционировать система ASD (я скопировал этот текст для переноса)

 

Транспортные средства при помощи обычного дифференциала
имеют существенный недостаток тяги, если одна из сторон находится на скользком покрытии, снегу, песке или щебне и т.д., одно из приведенных в действие колес прокручивается.

 

Поступающий от двигателя крутящий момент, в этом случае, при не заблокированном диференциале, будет сопровождаться к прокручивающемуся колесу, в то время как другое колесо останавливается. Вследствие этого, трогание с места достаточно затруднительно. Блокирующийся дифференциал с очень высокой блокировочной степенью, устраняет это состояние, но однако приводит к значительным двигательным потерям, ухудшению стабильности в особых поворотах, виражах, а также при торможении, присутствует разница в числе оборотов колес при изменениях направления движения, присутствует недостаточная управляемость.

 

Автоматически блокируемый дифференциал (ASD) – Automatische Sperr-Differential, устраняет обусловленные системой недостатки обычного дифференциала и при этом без недостатков постоянного дифференциального блокирования,что в нем и учтено.

 

Автоматически работающая система активирует его блокирование только по требованию на
основе объективных измерений, независимо от человеческой ошибочной оценки и работает электронной регулировкой практически свободно,т.е. без задержок. Эта активизация блокировки происходит примерно до 38 км/ч ( до 04/87 г.), до 30 км/ч ( начиная от 05/87 г. до 02//89 г.), или 26 км/ч ( от 03/89 г.) и повышенное проскальзывание его ведущей шестерни во всем диаппазоне скорости оповещается оптически функциональным уведомлением-(информационно-указательным знаком (!)) в приборной панели/спидометре.

 

Вследствие этого, система будет сигнализировать водителю о сближении в двигательно-динамичной граничной области. Таким образом система просит приспосабливать его способ вождения по отношению к проезжей части. Это- существенный взнос в повышение активной безопасности и надежности.

 

Признаки системы ASD:
-Основная функция дифференциала ограниченного скольжения, это - блокировочное действие примерно 35 %.
-Автоматически соединяющаяся дополнительная блокировка приводимая в действие гидравлически.
-Достижение 100% - го блокировочного действия до тех пор пока блокировочный момент выше, чем переносимый момент на дорожное покрытие.
-Команда переключения, электронным образом, для установления блокировки.
-Активизация блокировки и повышенное проскальзывание колеса сообщаются водителю оптически.
-Получение стабильности в направлении движения при торможении, выключением дополнительной блокировки дифференциала и вследствие этого гарантию полного антиблокировочного действия для гарантированной работы системы ABS- ( Antiblockiersystem) – антиблокировочной системы.

 

Общая функция

 

От датчиков частоты вращения передних колес и от датчика частоты вращения задних колес в средней части задней оси (редуктора), подаются и сопровождаются по кабелях сигналы в Электронный Блок Управления ABS для обработки и дальнейшего сопровождения по разрешению Электронного Блока Управления ABS к Электронному Блоку Управления ASD.
Такой последовательностью передачи с сопровождением сигналов поставлен акцент на Электронный Блок Управления ABS с соображений для гарантированной работы антиблокировочной системы ,как основной системы активной безопасности и надежности, которой уделено основное право для принятия решений, по сравнению с дополнительными системами активной безопасности как в данном случае системы ASD.

Поступившие сопровождением сигналы, уже как информация, о среднем числе оборотов передних и задних колес в Электронный Блок Управления ASD, обрабатываются, и в результате обработанной информации и выявленой разницы числа оборотов между передними и задними колесами, Электронный Блок Управления ASD выносит (вердикт) как проскальзывание, и при превышении вложенного в памяти ЭБУ ASD предельного значения о разнице вращения между передними и задними колесами, а также на основе полученной информации от датчика давления гидравлического блока о уже достигнутом системном давлении масла, дает сигнал переключения в электромагнитный клапан гидравлического блока для открытия шарового затвора.

 

Находящееся под давлением, накопленное в гидроаккумуляторе гидравлического блока масло для гидравлических систем, через открытый шаровый затвор электромагнитного клапана гидравлического блока, за доли секунды сопровождается по гидромагистрали к средней части задней оси (редуктору).
В результате,через гидравлическое многодисковое сцепление, кольцевые цилиндры, блокируется дифференциал и этим балансирует поступающий от двигателя крутящий момент между обоими задними колесами. От скользященого на скользком покрытии колеса, крутящий момет переносится захватывающему колесу, колесу нуждающемуся в крутящем моменте, тяговом усилии.

 

Конец цитаты.

 

Да. можно самому доустановить систему, но я бы сказал,что лучьше переставить все вместе с электроникой.скажем так с автомобиля донора.

 

А это и резервуар для масла,насос давления-( варианты 2. насос выполняющий две функции ГУР и ASD,или насос ASD отдельно прикреплен к головке/распредвалу) трубопроводы/гидромагистрали -подающий/сброс/возврат, гидроблок с электроклапаном и датчиком давления и гидроаккумулятором, весь задний мост с редуктором и полуосями (т.е. редуктор с ASD должен соответствовать передаточному числу вашей модели), уделение внимания от АКПП или МКПП аж до редуктора приводу/кардану и его крепление\подсоединение и т.д. и т.п.

 

Ну и по электрике- все с донора- ЭБУ ABS, ЭБУ ASD, реле защиты,выключатель стоп сигнала. штекера и соединения и т.д.

 

Я могу Вас понять (и по Вашему желанию ,не стоит уделять особое внимание сказанное мною)но поймите и Вы правильно.
-Вы вложите не мало в дооборудование автомобиля (т.е.учитывая не все детали)
-Проведенная работа
-Нервы и т.д.
-и т.д. и т.п.

 

В результане, не имеете системы ASD как системы 100%-й (если это так можно назвать), т.е. с последующими (если учитывать) наследствиями
-повышенный износ от нагрузки редуктора (так как нет регуллировки давления масла в многодисковом сцеплении редуктора)
-повышенное проскальзывание его (редуктора) ведущей шестерни
-постоянное (граничное) давление масла в гидроблоке ASD т.е. его редукционного клапана и гидроаккумулятора.что гарантовано выходом их из сторя -(без участия электроники)

Сообщение отредактировал cosworth2: 08 January 2011 - 12:02

[Sasha_-]

http://www.mercedes-...p...st&id=94400
http://www.mercedes-...p...st&id=90441
Все ето нужно доставить. ИМХО с машины донора.

[Damon]

Спасибо за помощь!
Всё это, конечно, понятно, что лучше всё воткнуть (осталось только донора за очень недорого найти ).
Но есть же варианты ручного включения, имея редуктор с ASD, бачок под масло, трубки, клапан и кнопку, т.е. без мозгов, датчиков и т.д.. Только как это всё законэктить? М-да ... задачка!

[Damon]

В результане, не имеете системы ASD как системы 100%-й (если это так можно назвать), т.е. с последующими (если учитывать) наследствиями
-повышенный износ от нагрузки редуктора (так как нет регуллировки давления масла в многодисковом сцеплении редуктора)
-повышенное проскальзывание его (редуктора) ведущей шестерни
-постоянное (граничное) давление масла в гидроблоке ASD т.е. его редукционного клапана и гидроаккумулятора.что гарантовано выходом их из сторя -(без участия электроники)

Это понятно... Но я не собираюсь постоянно скакать с включённым ASD (это совсем не нужно). Оно нужно только, чтобы выползти из всякой гадости.

[cosworth2]

Спасибо за помощь!
Всё это, конечно, понятно, что лучше всё воткнуть (осталось только донора за очень недорого найти ).
Но есть же варианты ручного включения, имея редуктор с ASD, бачок под масло, трубки, клапан и кнопку, т.е. без мозгов, датчиков и т.д.. Только как это всё законэктить? М-да ... задачка!

Эти варианты, (поверте мне), уже в процессе эксплуатации, не оправдываются.
( По сравнению с выше перечисленым.Т.е. судя из вложеных средст/затрат и т.д. уже не много- (30%) останется доукомплектовать Ваш автомобиль,чтобы система работала на 100%.)
Выбирайте сами. Лично я Вам не могу предложить вариант лучше.
(как и выше сказал,не стоит уделять особое внимание сказаное мною)
Возможно ребята Вам подскажут еще варианты.

[cosworth2]

Один из вариантов- (ссылка на другой сайт), не самый лучший.
http://www.superturb...waps-t-597.html

 

Проделанной работе, терпению, ...........и т.д. и т.п. можно понять тех людей,с уважением к ним !

 

Но стоит ли......?

[infin]

[quote name='Damon' date='8.1.2011, 18:47' post='992338']
Спасибо за помощь!
Всё это, конечно, понятно, что лучше всё воткнуть (осталось только донора за очень недорого найти ).
Но есть же варианты ручного включения, имея редуктор с ASD, бачок под масло, трубки, клапан и кнопку, т.е. без мозгов, датчиков и т.д.. Только как это всё законэктить? М-да ... задачка!
Если вся механика есть,и понятен принцип её работы-то достаточно установить кнопку через которую будет подаваться питание на соленоид
клапана управления ASD,и еще желательно если нет штатного места в приборке,(у меня был такой-треугольник)установить хотя-бы светодиод,
параллельно с кнопкой,чтоб был перед глазами.Кнопку я поставил слева от ручки КПП-с фиксацией,как показала практика лучше ставить без фиксации.
То есть не забудеш отключить-отключится сама после отпускания кнопки.Иначе-беда!При включенном ASD первый поворот на скорости-твой.
Удачи!

[Damon]

Если вся механика есть,и понятен принцип её работы-то достаточно установить кнопку через которую будет подаваться питание на соленоид
клапана управления ASD,и еще желательно если нет штатного места в приборке,(у меня был такой-треугольник)установить хотя-бы светодиод,
параллельно с кнопкой,чтоб был перед глазами.Кнопку я поставил слева от ручки КПП-с фиксацией,как показала практика лучше ставить без фиксации.
То есть не забудеш отключить-отключится сама после отпускания кнопки.Иначе-беда!При включенном ASD первый поворот на скорости-твой.
Удачи!

Ура! Наконец-то Вы на линии Есть всё таки человек, у кого работает переделка!!!
А с этого момента, если можно, поподробнее... что нужно и куда всё это подключать? (что касается железа - это не проблема). Жду подробной инструкции. Заранее огромное спасибо.

[Damon]

Люди !!!!
Подскажите, пожалуйста, в каком мерсоавтобусе использовалась блокировка заднего дифференциала с помощью маленького ручничка с гидроцилиндром? Если есть номер этой железяки было бы вообще здорово!
Заранее спасибо.

[amol]

У знакомого на Sprintere есть блокоровка, которая включается кнопкой на консоле.

[karmanov]

Здорово! яб себе такой в колхозил)

[Damon]

У знакомого на Sprintere есть блокоровка, которая включается кнопкой на консоле.

Кнопка - это может и интереснее, но нужно мудрить с электроникой, а вот маленький ручничок - это просто и понятно: дёрнул вверх - заблокировал, опустил - вернул в исходное положение.
Так на каком мерсоавтобусе и какого года этот вариант был реализован? Подскажите!

[sheremet]

Кнопка - это может и интереснее, но нужно мудрить с электроникой, а вот маленький ручничок - это просто и понятно: дёрнул вверх - заблокировал, опустил - вернул в исходное положение.
Так на каком мерсоавтобусе и какого года этот вариант был реализован? Подскажите!

 

поставь сразу мост от гелика! там как раз гидравликой 100% блокировка!

[Damon]

поставь сразу мост от гелика! там как раз гидравликой 100% блокировка!

Приветствую, Алексей!
Ха-ха!!! Очень смешно Тогда уж из Мурзика сделать Биг Фуд.
Ну ты же спец, подскажи, что можно реально воткнуть без выноса себе мозга.
А Гелика купить - есть такая мысля, но пока ещё не созрел.
Спасибо за внимание и хорошее настроение !

[Damon]

[sheremet]

Приветствую, Алексей!
Ха-ха!!! Очень смешно Тогда уж из Мурзика сделать Биг Фуд.
Ну ты же спец, подскажи, что можно реально воткнуть без выноса себе мозга.
А Гелика купить - есть такая мысля, но пока ещё не созрел.
Спасибо за внимание и хорошее настроение !

 

а что тут подсказывать? вариантов не сильно много! либо штатно инсталировать ASD, либо искать и за немеряные деньги покупать самоблок (на Голь4 стоит 1400евро) сколько стоит и существует ли, на 124-й, я без понятия!

[idaves]

к сожалению самый беспроблемныЙ ВАРИАНТ - ЭТО КУПИТЬ ДРУГУЮ МАШИНУ ....

 

есть еще всякие штуки для выезда из каки типа шипованных пластин, цепей противоскольжения и т.п.

[Damon]

а что тут подсказывать? вариантов не сильно много! либо штатно инсталировать ASD, либо искать и за немеряные деньги покупать самоблок (на Голь4 стоит 1400евро) сколько стоит и существует ли, на 124-й, я без понятия!

А как насчёт варианта по ссылке в сообщении №7. Люди сказали, что такой вариант видели или на 207 , или на 307 Мерсоавтобусике (меняется редуктор, ШРУСа, соответственно, и ставится рычажок с гидроцилиндром и, наверное, доп. бачок). Прокоментируйте, пожалуйста.

[Dimastiy]

ищите донора и переставляйте всю систему