Сообщений в теме: 126

[Leop]

Одну атмосферу убрать тяжело и даже невозможно. Что-то криво. Проверь манометр на чем- нибудь заранее измеренном и засеки разницу - потом её учитывать в замерах или поменять манометр. Давление рабочее 4,7-5,2, управление от ~1.0 на холодную до 3,4-3,8 на горячую. Остаточное - ~2.8.

 

Манометров было два.., один на системное (на выход пусковой), второй на управляющее между верхним выходом от плунжера до демпфера в тройник..

 

Думается мне что манометры не врут... до этого показывали правду покрайней мере.. Еще как показатель - на холостом отклонения тарелки колумбуса не заметно.., то ли такое сопротивление плунжера, то ли подсос ещё..

 

Расходомер смотрел, движение рычага нормальное, без заеданий... плунжер тоже, без бензина всё двигается легонько...

 

Еще думаю обратку проверить, как дуется, и осмотреть регулятор давления в дозаторе..

[Ви124]

Угу, но "уставший" насос выдаст нормальное ("холодное") давление. С прогревом (поработав) - насос просаживает давление. Тем об этом :"заглох на жаре в пробке", постоял , поехал - немеряно.
Поэтому и манометр как основа начала ремонта для К-Дж. Давление и производительность насоса контролируется в любом случае на протяжении всего ремонта и на холодном и прогретом. Уставший насос при свежем топливном фильтре и полном нажатии на диск расходомера просаживает давление незавмсимо от температуры. К-Дж в пробке глохнет если Р упр. при хорошем подогреве больше нормы, а это бывает когда настройка делается по верхней границе и даже чуть выше с целью экономии топлива без пробок!ИМХО.
Нуууу, это, видимо, женщинам виднее... А для мужика то чем толще и длиннее... (сорри, просто прикололся - сорри за флуд ).
Удачи !

[Leop]

"Если управляющее увеличено то глохнет в пробках... "

 

НО там не сказано, что системное больше нормы... и при прогретом иногда наблюдаю неохотный набор оборотов с холостого... подколбасивает...

 

При прогазовке смотрел за системным., вроде стабильно...

[Ви124]

"Если управляющее увеличено то глохнет в пробках... "

 

НО там не сказано, что системное больше нормы... и при прогретом иногда наблюдаю неохотный набор оборотов с холостого... подколбасивает...

 

При прогазовке смотрел за системным., вроде стабильно...

Писал,писал, целый мануал-отправил, а куда делось непонятно. Вкратце повторюсь. Системное должно быть в норме. Может там кто-то внутренности регулятора всобачил от Ауди или БМВ. У них на сотке и выше по объёму системное 5,8-6,2. Это в основном касается и определяется жесткостью пружины регулятора системного давления. При нормальном системном нужно бороться с управляющим. Оно 0,5-1,5 на холодном и 3,4-3,8 на горячем.Пока это нужно добиться. Дозатор не крутить, потом его промоем без разбора.

[Ви124]

То бишь демпфер в сборке с топливным насосом и фильтром, и здесь ещё один, чтоб не было просадки управляющего давления?
В сборке с насосом стоит накопитель топлива - поддержание остаточного давления в системе при выключенном двигателе для исключения паровых пробок и уверенного пуска горячего двигателя.
Какое влияние оказывает регулятор, который в дозаторе на управляющее давление, как понимаю им регулируется давление сброса топлива с РУД ?

Регулятор в дозаторе - регулятор рабочего давления(системного), туда же осуществляется сброс обратки РУДа(препятствует попаданию рабочего давления из обратки в контур управляющего, т.к. выравнивание двух давлений=ноль топлива на выходе дозатора на форсунки).

[Valeri]

Писал,писал, целый мануал-отправил, а куда делось непонятно. Вкратце повторюсь. Системное должно быть в норме. Может там кто-то внутренности регулятора всобачил от Ауди или БМВ. У них на сотке и выше по объёму системное 5,8-6,2. Это в основном касается и определяется жесткостью пружины регулятора системного давления. При нормальном системном нужно бороться с управляющим. Оно 0,5-1,5 на холодном и 3,4-3,8 на горячем.Пока это нужно добиться. Дозатор не крутить, потом его промоем без разбора.

Все правильно-рабочее 6,3 оччень характерно для КЕ Ауди 2,3 л с бензонасосм Пирбург. Как , впрочем , и для больших обьемов и 6 цилиндров.
Большое управляющее давление может говорить о забитых сетках в РУД. Для проверки можно слегка отвернуть штуцер выходного с РУД шланга. Бензин должет идти от регулятора. Если такого нет , моем сеточки и весь регулятор управл.давл.В крайнем случае выковыриваем несколько сеточек из РУД и ставим туда вырезанные из сеток вертолетных фильтров /встречаются на барахолках/ или других мелких подходящих.
Однако , очень может быть , что при установке нормального системного управляющее тоже придет в норму.
Если регулятор давления в системе стоит отдельным грибком , очень может быть , что его присандалили от Ауди при внешней схожести.В этом случае рабочее давление выбито на нем сбоку.
Если регулятор в черепахе /возле входных и выходных штуцеров препендикулярно им/, отворачиваем ключом на 15 его гайку и убираем последовательно шайбы из-под пружины. Если мало убралось давление-меняем пружину на более мягкую и подбираем шайбами необходимое.

Сообщение отредактировал Valeri: 06 March 2011 - 01:35

[Ви124]

Все правильно-рабочее 6,3 оччень характерно для КЕ Ауди 2,3 л с бензонасосм Пирбург. Как , впрочем , и для больших обьемов и 6 цилиндров.
Большое управляющее давление может говорить о забитых сетках в РУД. Для проверки можно слегка отвернуть штуцер выходного с РУД шланга. Бензин должет идти от регулятора. Если такого нет , моем сеточки и весь регулятор управл.давл.В крайнем случае выковыриваем несколько сеточек из РУД и ставим туда вырезанные из сеток вертолетных фильтров /встречаются на барахолках/ или других мелких подходящих.
Однако , очень может быть , что при установке нормального системного управляющее тоже придет в норму.
Если регулятор давления в системе стоит отдельным грибком , очень может быть , что его присандалили от Ауди при внешней схожести.В этом случае рабочее давление выбито на нем сбоку.
Если регулятор в черепахе /возле входных и выходных штуцеров препендикулярно им/, отворачиваем ключом на 15 его гайку и убираем последовательно шайбы из-под пружины. Если мало убралось давление-меняем пружину на более мягкую и подбираем шайбами необходимое.

100%ОК

[Ви124]

Все правильно-рабочее 6,3 оччень характерно для КЕ Ауди 2,3 л с бензонасосм Пирбург. Как , впрочем , и для больших обьемов и 6 цилиндров.
Большое управляющее давление может говорить о забитых сетках в РУД. Для проверки можно слегка отвернуть штуцер выходного с РУД шланга. Бензин должет идти от регулятора. Если такого нет , моем сеточки и весь регулятор управл.давл.В крайнем случае выковыриваем несколько сеточек из РУД и ставим туда вырезанные из сеток вертолетных фильтров /встречаются на барахолках/ или других мелких подходящих.
Однако , очень может быть , что при установке нормального системного управляющее тоже придет в норму.
Если регулятор давления в системе стоит отдельным грибком , очень может быть , что его присандалили от Ауди при внешней схожести.В этом случае рабочее давление выбито на нем сбоку.
Если регулятор в черепахе /возле входных и выходных штуцеров препендикулярно им/, отворачиваем ключом на 15 его гайку и убираем последовательно шайбы из-под пружины. Если мало убралось давление-меняем пружину на более мягкую и подбираем шайбами необходимое.

100%ОК

[Leop]

Спасибо за советы, всё в принципе так же и предполагал Двиг 2,8 6 горшков, но раз у всех К-джетроник работает на 5,2, тут так же думаю.., не должно от объёма увеличиваться давление при таких же примерно форсунках...

 

Вот даже фотку отыскал черепахи..

 

[Ви124]

Спасибо за советы, всё в принципе так же и предполагал Двиг 2,8 6 горшков, но раз у всех К-джетроник работает на 5,2, тут так же думаю.., не должно от объёма увеличиваться давление при таких же примерно форсунках...

 

Вот даже фотку отыскал черепахи..

 

Раритет конкретный! Первые выпуски(варианты). Что-то выхода на ПФ не видно. Он вообще есть там где-то? И ещё, резьба на форсунках 1,5 или1,0? По опыту -разбирать такой дозатор - большая вероятность что после сборкимежду половинками будет пускать топливо. Не уверен, но думаю что при сборке металлическую мембрану, а тут стоит именно она, вскрывают чем-то уплотняющим. А чем это "чем-то" заменить пока за 14 лет ремонтов не нашёл. 95 % таких дозаторов после сборки текут на соединении половинок. Мыть надо без разборки или лучше найти более свежий алюминиевый дозатор.

Сообщение отредактировал Ви124: 06 March 2011 - 18:09

[Leop]

Раритет конкретный! Первые выпуски(варианты). Что-то выхода на ПФ не видно. Он вообще есть там где-то? И ещё, резьба на форсунках 1,5 или1,0? По опыту -разбирать такой дозатор - большая вероятность что после сборкимежду половинками будет пускать топливо. Не уверен, но думаю что при сборке металлическую мембрану, а тут стоит именно она, вскрывают чем-то уплотняющим. А чем это "чем-то" заменить пока за 14 лет ремонтов не нашёл. 95 % таких дозаторов после сборки текут на соединении половинок. Мыть надо без разборки или лучше найти более свежий алюминиевый дозатор.

 

Выход на пусковую есть, и сама пусковая тоже... там на фотке трубку и гайку видно над синим разъёмом...
Резьба не знаю какая на форсунках.., не снимал ещё.
Разбирать дозатор пока не было мыслей, накрайняк отмывать растворителем.. отмачивать..

 

Сегодня шайбами выставил системное давление 5,1 На прогретом управляющее 3,8-3,9. При резком газе странное поведение, стрелка прыгает вверх, потом вниз... в диапазоне 3,5-4,2 (тут ещё надо принять во внимание инертность )

 

Надо ещё смотреть сам РУД, возможно забиты сеточки.., на дозаторе вообще её не было.

 

Еще подёргивает на холостых и при газе в самом начале.. посмотрю равномерность появления топлива по каналам.... И не нашёл на дозаторе регулировку по каналам.. возможно нету...

 

Столбик регулировки СО вообще странный.., заткнул отверстие, чтоб туда не подсасывало...

Сообщение отредактировал Leop: 06 March 2011 - 19:52

[Ви124]

Выход на пусковую есть, и сама пусковая тоже... там на фотке трубку и гайку видно над синим разъёмом...
Резьба не знаю какая на форсунках.., не снимал ещё.
Разбирать дозатор пока не было мыслей, накрайняк отмывать растворителем.. отмачивать..

 

Сегодня шайбами выставил системное давление 5,1 На прогретом управляющее 3,8-3,9. При резком газе странное поведение, стрелка прыгает вверх, потом вниз... в диапазоне 3,5-4,2 (тут ещё надо принять во внимание инертность )

 

Надо ещё смотреть сам РУД, возможно забиты сеточки.., на дозаторе вообще её не было.

 

Еще подёргивает на холостых и при газе в самом начале.. посмотрю равномерность появления топлива по каналам.... И не нашёл на дозаторе регулировку по каналам.. возможно нету...

 

Столбик регулировки СО вообще странный.., заткнул отверстие, чтоб туда не подсасывало...

Системное 5,1 -само то. Управляющее на горячем тоже норма. -до 4,0 работа нормальная для 110. Сеточки на РУДе для профилактики промой и еще есть варианты что стоит сетчатый фильтр на входе РУДа. Проверь управляющее на холодном (0,5-1,5). По идее для горячего давления будет у тебя ~1,0-1,2. Остальное, что ты написал о работе -грязь в дозаторе. Снимай его смело, вынимай плунжер, бери карбклинер ( я работаю с АВВRO- очень еффективный) .
Если на выходах на камеры стоят фильтра - мой совет от головной боли- саморез в фильтр и наружу.... Вымываются они очень тяжело на месте, а после снятия часто срываются потоком топлива и купорят камеру. Трубочку с баллончика во входной штуцер и моем внетреннюю сетку на корпусе плунжера, Все промывки дублируем воздухом 6-8 атм давлением. Закрываем на дозаторе все дырки, кроме отверстия плунжера и выходов на форсунки. Можно подобрать пробочки, я надеваю колпачки с новых форсунок. В общем это для фантазии. в камеры наливаем карб, ждём мин.5, и снизу в отверстие для плунжера давим воздух. Желательно на конец пистолета одеть резиновый уплотнитель( к примеру кусочек подходящего по диаметру шланга). Смотрим как из камер начинает пробивать карб. Наливаем карб в корпус плунжера ( переворачиваем дозатор) и давим снова. И так вверх -вниз пока камеры не будут равномерно продуваться. Вымывать хорошо так как регулировок камер на этом монстре нет, соответственно дорогт назад тоже. Ставим промытый, проверяем на режимах ХХ, частичных нагрузках и полной нагрузки.Если разнобой-повторяем по-новой. Проверить нужно будет и форсунки обязательно.
Увеличение управляющего давления на газовке - косяк. Оно наоборот должно приседать и обогащать смесь для "разгона". Разбирайся с вакуумом на РУД.
Он должен подключаться к верхней камере с впускного коллектора. Нижняя камера никуда не подключается и там должно быть атм. давл.Удачи!
Да забыл, в этом дозаторе трубки подключены к дозатору через штуцера, так вот чтобы видеть производительность камер эти штуцера тоже нужно будет выкрутить на время проверки. Если сеточки при промывке выймешь, то после включения насоса положи на дозатор тряпочку и нажми на диск до конца. При первом продавливании у тебя без тряпки будет шесть фонтанов до капота. и соответственно не заглядывать без тряпки а то в галаз получишь. После первого продавливания можно стпокойно работать дальше фонтанов не будет. Перед проверкой ХХ вымокай бензин из камер или выдуй его, чтобы все выходы из камер были пустыми.

Сообщение отредактировал Ви124: 06 March 2011 - 20:33

[Leop]

Системное 5,1 -само то. Управляющее на горячем тоже норма. -до 4,0 работа нормальная для 110. Сеточки на РУДе для профилактики промой и еще есть варианты что стоит сетчатый фильтр на входе РУДа. Проверь управляющее на холодном (0,5-1,5). По идее для горячего давления будет у тебя ~1,0-1,2. Остальное, что ты написал о работе -грязь в дозаторе. Снимай его смело, вынимай плунжер, бери карбклинер ( я работаю с АВВRO- очень еффективный) .
Если на выходах на камеры стоят фильтра - мой совет от головной боли- саморез в фильтр и наружу.... Вымываются они очень тяжело на месте, а после снятия часто срываются потоком топлива и купорят камеру. Трубочку с баллончика во входной штуцер и моем внетреннюю сетку на корпусе плунжера, Все промывки дублируем воздухом 6-8 атм давлением. Закрываем на дозаторе все дырки, кроме отверстия плунжера и выходов на форсунки. Можно подобрать пробочки, я надеваю колпачки с новых форсунок. В общем это для фантазии. в камеры наливаем карб, ждём мин.5, и снизу в отверстие для плунжера давим воздух. Желательно на конец пистолета одеть резиновый уплотнитель( к примеру кусочек подходящего по диаметру шланга). Смотрим как из камер начинает пробивать карб. Наливаем карб в корпус плунжера ( переворачиваем дозатор) и давим снова. И так вверх -вниз пока камеры не будут равномерно продуваться. Вымывать хорошо так как регулировок камер на этом монстре нет, соответственно дорогт назад тоже. Ставим промытый, проверяем на режимах ХХ, частичных нагрузках и полной нагрузки.Если разнобой-повторяем по-новой. Проверить нужно будет и форсунки обязательно.
Увеличение управляющего давления на газовке - косяк. Оно наоборот должно приседать и обогащать смесь для "разгона". Разбирайся с вакуумом на РУД.
Он должен подключаться к верхней камере с впускного коллектора. Нижняя камера никуда не подключается и там должно быть атм. давл.Удачи!
Да забыл, в этом дозаторе трубки подключены к дозатору через штуцера, так вот чтобы видеть производительность камер эти штуцера тоже нужно будет выкрутить на время проверки. Если сеточки при промывке выймешь, то после включения насоса положи на дозатор тряпочку и нажми на диск до конца. При первом продавливании у тебя без тряпки будет шесть фонтанов до капота. и соответственно не заглядывать без тряпки а то в галаз получишь. После первого продавливания можно стпокойно работать дальше фонтанов не будет. Перед проверкой ХХ вымокай бензин из камер или выдуй его, чтобы все выходы из камер были пустыми.

 

На холодном посмотреть удастся не скоро.., снял манометр перед поездкой.. подкапывало соединение.. При высоком системном, до регулировки на холодную при кратковременном включении ТН было 1,6. Значит после регулировки ещё упадёт.. Сейчас на горячую заводится гораздо лучше, на холодную утро покажет.

 

Снимая дозатор штуцера на трубки форсунок ещё не выкручивал, и сеточек там не увидел... Очень плохо что регулировок нету... а может и проще, вымыл и форсунки проверил...

 

Почему Управляющее так прыгает в разные стороны сам не пойму.., понятно что должно проседать.. а откуда перед просадкой прыжок.. непонятно...

 

РУД расположен очень неудобно.., потому полную чистку буду проводить как придут прокладки и появится возможность на яму..

 

А пока прокачусь по трассе, посмотрю поведение.. Пока приёмистость улучшилась, проверим расход... (СО на глаз и нюх порегулировал )

[Ви124]

На холодном посмотреть удастся не скоро.., снял манометр перед поездкой.. подкапывало соединение.. При высоком системном, до регулировки на холодную при кратковременном включении ТН было 1,6. Значит после регулировки ещё упадёт.. Сейчас на горячую заводится гораздо лучше, на холодную утро покажет.

 

Снимая дозатор штуцера на трубки форсунок ещё не выкручивал, и сеточек там не увидел... Очень плохо что регулировок нету... а может и проще, вымыл и форсунки проверил...

 

Почему Управляющее так прыгает в разные стороны сам не пойму.., понятно что должно проседать.. а откуда перед просадкой прыжок.. непонятно...
Проверить подключение вакуума на РУД, я писал.
РУД расположен очень неудобно.., потому полную чистку буду проводить как придут прокладки и появится возможность на яму..
Да эту работу с РУДом -только на яме можно сделать. Но РУДом и дозатором стоит топливный демпфер и мерять можно на этом промежутке от дозатора до демпфера.
А пока прокачусь по трассе, посмотрю поведение.. Пока приёмистость улучшилась, проверим расход... (СО на глаз и нюх порегулировал )

[Mariachi]

ого, сколько всего написали... читаю-анализирую

 

бензонасос придет во вторник-среду.
бошевский из багажника - труп.

 

впрыск больше не ковырял, сижу ровно жду насос

[JCP]

ого, сколько всего написали... читаю-анализирую

 

бензонасос придет во вторник-среду.
бошевский из багажника - труп.

 

впрыск больше не ковырял, сижу ровно жду насос

FА ак ты опредили, что он труп?

[Корнелий Шнапс]

По запаху!?

[Mariachi]

нет, блин, монетку кинул

 

собрал-поставил-проверил, питание есть, жизни нет.

[Valeri]

Раритет конкретный! Первые выпуски(варианты). Что-то выхода на ПФ не видно. Он вообще есть там где-то? И ещё, резьба на форсунках 1,5 или1,0? По опыту -разбирать такой дозатор - большая вероятность что после сборкимежду половинками будет пускать топливо. Не уверен, но думаю что при сборке металлическую мембрану, а тут стоит именно она, вскрывают чем-то уплотняющим. А чем это "чем-то" заменить пока за 14 лет ремонтов не нашёл. 95 % таких дозаторов после сборки текут на соединении половинок. Мыть надо без разборки или лучше найти более свежий алюминиевый дозатор.

В бытность на одном из "немецких" заводов видел я каким образом собирают чугунные "черепахи". Сборка происхрдит без всяких герметиков при очень низкой температуре /если не изменяет память , при темпертатуре близкой жидкому азоту/, в вакууме, исключая попадание даже мельчайших пылинок. Стягивающие болты наоборот , нагреваются перед сборкой. Их закручивают в вакууме же "до упора". После этого "бутербродик"склеивается намертво.
Вот и попробуй после этого собрать ее в гараже...

Сообщение отредактировал Valeri: 07 March 2011 - 12:03

[JCP]

На холодном посмотреть удастся не скоро.., снял манометр перед поездкой.. подкапывало соединение.. При высоком системном, до регулировки на холодную при кратковременном включении ТН было 1,6. Значит после регулировки ещё упадёт.. Сейчас на горячую заводится гораздо лучше, на холодную утро покажет.

 

Снимая дозатор штуцера на трубки форсунок ещё не выкручивал, и сеточек там не увидел... Очень плохо что регулировок нету... а может и проще, вымыл и форсунки проверил...

 

Почему Управляющее так прыгает в разные стороны сам не пойму.., понятно что должно проседать.. а откуда перед просадкой прыжок.. непонятно...

 

РУД расположен очень неудобно.., потому полную чистку буду проводить как придут прокладки и появится возможность на яму..

 

А пока прокачусь по трассе, посмотрю поведение.. Пока приёмистость улучшилась, проверим расход... (СО на глаз и нюх порегулировал )

 

Вот сеточки дозатора каналов выхода топлива на форсунки K-Jetronic от M102. Такая же сеточка стоит в штуцере входа топлива в РУД.