Сообщений в теме: 54

[Pilot88052]

ну так есть у кого-то "готовое" решение по ке-104, кроме LH , ну и чтобы полностью все работало и двухвальная система тоже

Вы готовы поделиться алгоритмом включения муфты сдвига фаз? Если да, заходите в мою тему про Политроник. Обсудим.

[Vishes31]

чукча не писатель, чукча читатель , алгоритм сдвига фаз не знаю , поентому ищу готовое решение, а то расход в 22л напрягает, ну и хочется, чтобы корректно ехало на свои 3 литра , вашу тему читал
жетроник восстанавлиать не хцца -так как по цене выйдет как 104 -3.2HFM -воткнуть, но опять же есть опасность взять кота в мешке

Сообщение отредактировал Vishes31: 28 February 2014 - 22:18

[Vishes31]

вообщем -в раздумьях я, или нормальный свап замутить на 3.6

[KOTYARA]

чукча не писатель, чукча читатель , алгоритм сдвига фаз не знаю , поентому ищу готовое решение, а то расход в 22л напрягает, ну и хочется, чтобы корректно ехало на свои 3 литра , вашу тему читал
жетроник восстанавлиать не хцца -так как по цене выйдет как 104 -3.2HFM -воткнуть, но опять же есть опасность взять кота в мешке

 

на 3.6 деньги есть ..а ке востановить жаба душит - странно ......там цена вопроса будет совсем не на 3.6 и расход да - поменьше должен быть

[Vishes31]

на 3.6 деньги есть ..а ке востановить жаба душит - странно ......там цена вопроса будет совсем не на 3.6 и расход да - поменьше должен быть

Ну как бе кабрик сток на ке оставляю и содержу, а купеха 300-се24 все равно сборная солянка - но привожу в приличное состояние, и да 3.6 -аксклзив и едит-но дорага - но хоть понятно за что деньги, а ке -на кабрике для стока, а на купе -смысла не вижу восстанавливать ке и поэтому ищу альтернативу.
Кстати -чтобы ке беспроблемно работал -его нужно менять весь, сразу и оригинал , 3.6 из япии 80 000рублей мне озвучивали

Сообщение отредактировал Vishes31: 01 March 2014 - 19:49

[KOTYARA]

Ну как бе кабрик сток на ке оставляю и содержу, а купеха 300-се24 все равно сборная солянка - но привожу в приличное состояние, и да 3.6 -аксклзив и едит-но дорага - но хоть понятно за что деньги, а ке -на кабрике для стока, а на купе -смысла не вижу восстанавливать ке и поэтому ищу альтернативу.
Кстати -чтобы ке беспроблемно работал -его нужно менять весь, сразу и оригинал , 3.6 из япии 80 000рублей мне озвучивали

заедь ко мне с ке ....а расходники там вв ...потенц ...форсы .... ну и мелочи ...и то далеко не всегда ....
то прикинь бы какой бюджет ....дозатор 100 ...расходомер 20 ....итд ....... так конечно 3.6 дешевле ...да не это совершенно другой мотор чем 3.0 ке .....
а избавляться от ке резон только если воздух дуть ....

[Pilot88052]

Переход на мотор с другими параметрами потянет не только замену самого мотора с системой питания и ее управлением, но еще и, скорее всего, коробкой передач и точно - редуктором. И тогда бюджет в обозначенные 80 тысяч точно не войдет.

 

Сейчас будет немножко теории для разбирающихся в технике электронного впрыска
4-я версия блока Политроник может обслуживать датчик фазы Холла или индукционный, который ставился на М104/М119. Хотя можно обойтись и без датчика. Сами клапаны на поворот валов низкоомные, но в блоке также есть силноточные каналы,
которые справятся с этим. Если использовать ДМРВ (что мы делаем), то нет проблем с поворотными валами. Алгоритм
управления также прост и описан. Но пока не было прецедента на М104/119.

 

Те, кто любит ДАД, должны строить 2 таблицы топливоподачи для 2-х положений впускного вала.
А с этим вижу кучу проблем. Надо отслеживать, вал встал на место или нет. Время переключения это не оборот двигателя,
а гораздо продолжительнее. И как между двумя таблицами себя вести (пока вал перемещается из одного положения в другое)?
И с откаткой тоже видятся проблемы, если программа блока изначально к этому не готова.

 

Если кратко и понятно, то нашей системе управление мотором с изменяемыми фазами вполне посильно.

[andreydd]

Те, кто любит ДАД, должны строить 2 таблицы топливоподачи для 2-х положений впускного вала.
А с этим вижу кучу проблем. Надо отслеживать, вал встал на место или нет. Время переключения это не оборот двигателя,
а гораздо продолжительнее. И как между двумя таблицами себя вести (пока вал перемещается из одного положения в другое)?
И с откаткой тоже видятся проблемы, если программа блока изначально к этому не готова.

На ДАД наговаривать не надо. Никаких проблем с ним не будет. И ДАД и ДМРВ - оба определяют количество входящего воздуха, по-этому никаких специальных таблиц не требуется. Изменение фаз газораспределения напрямую влияет на наполнение цилиндров, а ДАД или ДМРВ меряет конечный результат - вошедшее количество воздуха. Это если Вы хотите в различных режимах работы распредвала менять цикловое наполнение, то наверное можно получить дополнительный бонус по мощности или моменту, но это уже дополнение к стандартной работе мотора.

[mihusha]

Трофим Денисович опять за своё. То у него датчики температуры имеют 20% разброс, то теперь ДАД и ДМРВ - это одно и тоже!
Уважаемый, при поворачивании впускного вала будет меняться перекрытие клапанов и количество остаточных газов. ДМРВ это
увидит сразу, если действительно произойдёт изменение наполнения, а по ДАДу сразу вы ничего не поймёте. Последнему всё равно, что на впуске - остаточные газы или воздух. Соответственно без специальных мер и "откатка" с ДАД будет липовой.

[andreydd]

Трофим Денисович опять за своё. То у него датчики температуры имеют 20% разброс, то теперь ДАД и ДМРВ - это одно и тоже!
Уважаемый, при поворачивании впускного вала будет меняться перекрытие клапанов и количество остаточных газов. ДМРВ это
увидит сразу, если действительно произойдёт изменение наполнения, а по ДАДу сразу вы ничего не поймёте. Последнему всё равно, что на впуске - остаточные газы или воздух. Соответственно без специальных мер и "откатка" с ДАД будет липовой.

А к Вам обращаться Семён Семёныч? Так вот, управление данной муфтой осуществляется только от оборотов, таким образом просто определяется характеристика БЦН от оборотов. Без регулировки фаз имеется одна характеристика, а с регулировкой - другая. По любому надо эту характеристику настраивать. А про остаточные газы на ВПУСКЕ интересно. Вроде перекрытие клапанов для продувки используется, а не для всасывания отработавших газов во впуск. Если, конечно, это не EGR.

[Vishes31]

Переход на мотор с другими параметрами потянет не только замену самого мотора с системой питания и ее управлением, но еще и, скорее всего, коробкой передач и точно - редуктором. И тогда бюджет в обозначенные 80 тысяч точно не войдет.

 

Сейчас будет немножко теории для разбирающихся в технике электронного впрыска
4-я версия блока Политроник может обслуживать датчик фазы Холла или индукционный, который ставился на М104/М119. Хотя можно обойтись и без датчика. Сами клапаны на поворот валов низкоомные, но в блоке также есть силноточные каналы,
которые справятся с этим. Если использовать ДМРВ (что мы делаем), то нет проблем с поворотными валами. Алгоритм
управления также прост и описан. Но пока не было прецедента на М104/119.

 

Те, кто любит ДАД, должны строить 2 таблицы топливоподачи для 2-х положений впускного вала.
А с этим вижу кучу проблем. Надо отслеживать, вал встал на место или нет. Время переключения это не оборот двигателя,
а гораздо продолжительнее. И как между двумя таблицами себя вести (пока вал перемещается из одного положения в другое)?
И с откаткой тоже видятся проблемы, если программа блока изначально к этому не готова.

 

Если кратко и понятно, то нашей системе управление мотором с изменяемыми фазами вполне посильно.

про акп фкурсе, а на редукторе вроде как одинаковое передаточное число или очень близкое, фсе равно лучше донора распил брать

[lpfan5]

Немного перебью, но меня вот интересует вопрос с переходом на с KE от 104.980 на HFM от 104.992. Ясно, что с проводкой будет не так уж и просто, вопрос интересен в том, встанет ли коллектор и прочее без проблем?

[krosha]

встанет ли коллектор и прочее без проблем?

Ни без проблем, ни с проблемами - впускной коллектор никак не встанет. Об этом писалось много раз. Замена ГБЦ потянет замену блока, помпы, кронштейнов, короче - всего мотора. 104.980 - тупиковая ветвь, его только могила исправит.

[rusty_-]

как сделать так

[krosha]

На видео 104.991, нормальный, конструктивно развиваемый мотор. Но это не 104.980.