Сообщений в теме: 28

[mvpodonok]

Всем здравствуйте!
Mercedes C280 1995 год W202 М104
Случилась такая проблема, в один прекрасный момент машина стала детонировать! Стал проверять и выяснил что одна катушка не работает, то есть 2 свечи на катушке не пашут! Поменял катушку - так же всё! Поменял местами с рабочей - теперь на рабочей то же нет искры! Заменил провода! Проверил Реле от перенапряжение! всё работает! потом замерили напряжение на катушке - и выяснили что минус приходит, но слабый сигнал! Кидаешь минус на корпус всё отлично! На проводе нету! Что может быть?
Диагностику сделать не могу - в городе все отказываются браться! Говорят меняй мозги и потом приезжай!
Может кто подсказать? Куда капать? Может датчик коленвала парится? Но где он стоит?
и есть ли у кого схема блока управления VDO K01 MSE???????

[Misha190E]

осцилографом тебе нуна первичку на этой катушке поглядеть сигнал и понять - либо ширина импульса мала, либо уровень земли высок и сравнить с другими каналами, а дальше копать в сторону блока...

[mvpodonok]

осцилографом тебе нуна первичку на этой катушке поглядеть сигнал и понять - либо ширина импульса мала, либо уровень земли высок и сравнить с другими каналами, а дальше копать в сторону блока...

 

Спасибо за ответ! жаль что у меня нет осцилографа!
мне бы схему блока управления, что бы электронщик глянул блок!

[Misha190E]

вот тут схема на 104
http://www.oldmerin....showtopic=69337

[mvpodonok]

вот тут схема на 104
http://www.oldmerin....showtopic=69337

 

Спасибо за ссылочку, я её уже читал, и поэтому решил попробовать отремонтировать VDO K01 самому!

 

А можно тебе вопрос не по теме, я пытался сделать диагностику светодиодом! Взял проводки, лампочку 12 вольт, выключатель!
Лампочку (+) воткнул в контакт 3, (-) воткнул в контакт 4! Проверочный провод воткнул в контакт 1! Так было написано в PDf файле, про диагностику светодиодом! Ну короче включаю, лампочка горит, жду 2 секунды, выключаю и всё! Никаких кодов лампочка не даёт! Это означает что нет ошибок? или я что то не так делаю! У меня 38 пинговая фишка!

[ptaha725]

Если слабый минус-может провод осыпался(сгнил)? Вроде как все минусы с катушек и форсунок тянутся к левому брызговику.

[mvpodonok]

Если слабый минус-может провод осыпался(сгнил)? Вроде как все минусы с катушек и форсунок тянутся к левому брызговику.

 

Проводку я поменял! И ничего!

[Stiv]

Если слабый минус-может провод осыпался(сгнил)? Вроде как все минусы с катушек и форсунок тянутся к левому брызговику.

 

На левый брызговик идут плюсы.
А по минусу блок рулит.

[Misha190E]

А можно тебе вопрос не по теме, я пытался сделать диагностику светодиодом! Взял проводки, лампочку 12 вольт, выключатель!
Лампочку (+) воткнул в контакт 3, (-) воткнул в контакт 4! Проверочный провод воткнул в контакт 1! Так было написано в PDf файле, про диагностику светодиодом! Ну короче включаю, лампочка горит, жду 2 секунды, выключаю и всё! Никаких кодов лампочка не даёт! Это означает что нет ошибок? или я что то не так делаю! У меня 38 пинговая фишка!

неа, не возьмет... тока ранние 104 это поддерживали... тока комп тебе... в пдф файле кстати были номера можелей моторов которые поддерживали блинк диагностику...

[mvpodonok]

неа, не возьмет... тока ранние 104 это поддерживали... тока комп тебе... в пдф файле кстати были номера можелей моторов которые поддерживали блинк диагностику...

 

Понятно! Спасибо за ответ!
Что я сделал за сегодня: проверил 3 транзистра BUX127VDO! Один парил мозг, не прозванивался так как остальные! Ну я поменял местами 2 транзистора (рабочий и нет) ситуация осталась не изменная! Осталось только проверить схему DIDA2! Ну и далее! Просто визуальных поломок нету! Сегодня опять померил лампочкой сигнал - так же еле тусклый! А жаль!

[Misha190E]

Осталось только проверить схему DIDA2! Ну и далее! Просто визуальных поломок нету! Сегодня опять померил лампочкой сигнал - так же еле тусклый! А жаль!

на керамике сначала тупо прозванивай все смд резисторы по схеме, можут быть обрывы, могут плыть... это не сложно. если с ними все ок, то звонятся напыленые резюки по схеме... если и тут все ок, то тебе тока ослик в помощь... да, там есть подляе резюки 0.1 Ом в цепи между эмиттером силового транзистора и массой, вот на них комп меряет ток катушки при работе и если надо корректирует время импульса. если резюк поплывет вверх (например плохая пайка) то комп будет уменьшать время импульса на этом канале и искра будет слабая... проверять эти резюки для начала мона омметром, но это не надежно - лучше пусть ток через них через лампу и мерить падение напруги...
какая еще может быть обратная связь по влиянию на импульс я не знаю...

[mvpodonok]

на керамике сначала тупо прозванивай все смд резисторы по схеме, можут быть обрывы, могут плыть... это не сложно. если с ними все ок, то звонятся напыленые резюки по схеме... если и тут все ок, то тебе тока ослик в помощь... да, там есть подляе резюки 0.1 Ом в цепи между эмиттером силового транзистора и массой, вот на них комп меряет ток катушки при работе и если надо корректирует время импульса. если резюк поплывет вверх (например плохая пайка) то комп будет уменьшать время импульса на этом канале и искра будет слабая... проверять эти резюки для начала мона омметром, но это не надежно - лучше пусть ток через них через лампу и мерить падение напруги...
какая еще может быть обратная связь по влиянию на импульс я не знаю...

 

Да я бы рад прозвонить! Но у меня нет ни схемы Блока ни хотя бы распиновки что куда идёт! Я то нашёл по проводу какой контакт, от контакта прозвонил куда на схему приходит, и до транзистора!
Поэтому в самом начале пытался узнать мож у кого есть схема!

[mvpodonok]

неа, не возьмет... тока ранние 104 это поддерживали... тока комп тебе... в пдф файле кстати были номера можелей моторов которые поддерживали блинк диагностику...

 

Ну по документу там 104,941 двигатель поддерживает! Я по VIN пробивал у меня этот двигатель!

[Misha190E]

Да я бы рад прозвонить! Но у меня нет ни схемы Блока ни хотя бы распиновки что куда идёт!

я ж те ссыль давал - там схема от 104 рисованая Михаилом...
по ней и проверяй...
схема самой синей платы керамики...

 

 

Ну по документу там 104,941 двигатель поддерживает! Я по VIN пробивал у меня этот двигатель!

знаю что 942 точно поддерживает...
может че не так делал? надо не лампу брать а светодиод, а так вроде все верно было... ну и зажигание включено есс-но

[Misha190E]

потом замерили напряжение на катушке - и выяснили что минус приходит, но слабый сигнал! Кидаешь минус на корпус всё отлично! На проводе нету! Что может быть?

а вот про это можно поподробней?
просто я не понял как вы так минус проверяли и на корпус кидали? или имеется в виду что штатное управление от катухи убирали и другой провод к катухе и им искрили на корпус и искра хорошая?

[mvpodonok]

я ж те ссыль давал - там схема от 104 рисованая Михаилом...
по ней и проверяй...
схема самой синей платы керамики...

 

Хорошо! Ща гляну ещё раз! Уже мозг болит, а охота машину в полном порядке!

 

знаю что 942 точно поддерживает...
может че не так делал? надо не лампу брать а светодиод, а так вроде все верно было... ну и зажигание включено есс-но

 

Может и правда светодиод! Вытащу с компа и проверю! СПС!

[Misha190E]

там как, я брал АЛ307Б и резюк 1кОм последовательно, но щас вроде есть светики на 12В уже встроеные или как-то так...

[mvpodonok]

а вот про это можно поподробней?
просто я не понял как вы так минус проверяли и на корпус кидали? или имеется в виду что штатное управление от катухи убирали и другой провод к катухе и им искрили на корпус и искра хорошая?

 

Нет! На катушку приходит плюс и минус! Так как я неуч в этом деле, то сделал пару проводков с лампочкой маленькой! Проверяю рабочую катушку - лампочка горит с импульсом, ярко - тускнее! А на не рабочей катушке подключаю - лампочка горит тускло и постоянно! Беру минус с корпуса лампочка горит постоянно! Подключать свечу и минус с корпуса на прямую - духу не хватило! И так прямой плюс, ещё и минус прямой делать, даже для проверки искры забоялся!

[Misha190E]

не ну тогда уж брал бы мощную лампу на 100Вт например или на 60Вт... и ей смотрел... просто есть же электрический контроль цепи катушки и возможно через нее слабый ток может течь постоянно и маломощная лампа будет гореть тускло... а по твоему тесту получается что у тя вообще импульсов нет... как я понял ты проверял при кручении стартером или же на работающем моторе? там просто хитрость есть - контроль искры идет при работе мотора, а на стартере нет (т.е. моск после старта видит проблему с искрой, думаь что накрылся например ВВчасть и отключает катущку совсем, т.е. не дает импульсы на нее, при этом виксит ошибку, если светиком читать то 20-22)... т.е. когда сдыхает контроль первички (та цепь керамики где компаратор и диодные сборки) то искра при пуске есть а после сразу пропадает... просто тебе нуна определиться - если искра при пуске есть то копать обвязку от коллектора и дальше, если нет вообще то цепь в эмиттере проверять...

 

ну а на катушку есс-но низзя тупо питание подавать, разве только плюс подать а минусом дрочить об землю кратко, но в этом смысла нет ибо рабочие они у тя...

 

ЗЫ: на катуху приходит постоянный плюс, а минус подает ЭБУ кратковременно, на 3.5 мс на один такт...

Сообщение отредактировал Misha190E: 03 June 2011 - 14:14

[mvpodonok]

не ну тогда уж брал бы мощную лампу на 100Вт например или на 60Вт... и ей смотрел... просто есть же электрический контроль цепи катушки и возможно через нее слабый ток может течь постоянно и маломощная лампа будет гореть тускло... а по твоему тесту получается что у тя вообще импульсов нет... как я понял ты проверял при кручении стартером или же на работающем моторе? там просто хитрость есть - контроль искры идет при работе мотора, а на стартере нет (т.е. моск после старта видит проблему с искрой, думаь что накрылся например ВВчасть и отключает катущку совсем, т.е. не дает импульсы на нее, при этом виксит ошибку, если светиком читать то 20-22)... т.е. когда сдыхает контроль первички (та цепь керамики где компаратор и диодные сборки) то искра при пуске есть а после сразу пропадает... просто тебе нуна определиться - если искра при пуске есть то копать обвязку от коллектора и дальше, если нет вообще то цепь в эмиттере проверять...

 

ну а на катушку есс-но низзя тупо питание подавать, разве только плюс подать а минусом дрочить об землю кратко, но в этом смысла нет ибо рабочие они у тя...

 

ЗЫ: на катуху приходит постоянный плюс, а минус подает ЭБУ кратковременно, на 3.5 мс на один такт...

 

Так! Ты хочешь сказать что я не там копаю? Мне надо подключить свечу завести двигатель и посмотреть будет ли искра когда стартер работает?
Просто объясни плиззз тупому что есть эмиттер!