Сообщений в теме: 33

[drozdow07]

уважаемые форумчане добрый вечер!
помогите кто чем может! купил помученный 124 230е, потихоньку варю и эксплуатирую. на прошлой неделе решил свои вопросы по документам и в мрэо машинка не завелась после стоянки 3-4 часа. завел с буксира без проблем, поездки на ближайшие сервисы не дала результата-никто не хочет влазить в кj. машина стала заводится следующим образом после стоянки подхватывает но не заводится и через 30-40 секунд со второй попытки. заводится на горячую без проблем, но вот вчера не завелась ни со второй ни с третьей бесполезно гонять стартером с буксира почти моментально схватывает но холостых нет обороты в пределах 2500. повторно теперь уже не заводится. нашел способ- заливаю на колумбус 50 грамм бензина- машина заводится. работает чисто но на больших оборотах
долго форум изучал .пока нет приборов провести полную диагностику проделал следующее. ничего не крутил
при отсоединении трубок на форсунки бензин брызжет под давлением. сами форсунки не снимал- пока еще боюсь.
отсоединяя трубку от ПФ бензин брызжет но при включении зажигания из самой ПФ распыла нет а ведь по идее должен быть? снял пусковое реле подаю плюс на 87 контакт - насос качает подаю плюс на 87v форсунка щелкает но машинка не заводится. мой вывод- кончилась ПФ прав я или не прав? можно как то еще определится с моими проблемами?
помогите если можете хорошим советом?

Сообщение отредактировал drozdow07: 28 July 2011 - 20:59

[Ви124]

1.Сейчас лето и ПФ практически не работает. 2. Если при включении зажигания или установки перемычки на реле бензонасоса( а не пусковое реле) бензин брызжет при неподвижном диске расходомера, то варианта два: 1. пробиты кольца в дозаторе на щелевых окнах буксы(переборка дозатора). 2. закручена рег. гайка поршня буксы выше нормы( отрегулировать по норме).
При нормальной заводке с буксира - проверять стартер на пусковой ток( при включении берет много тока и остатков не хватает на мощную искру и нормальную работу бензонасоса).

Сообщение отредактировал Ви124: 28 July 2011 - 21:49

[drozdow07]

а может быть что насос старый и плохо качает? шумит он сильновато да и стартер крутит хорошо. а забыл сказать- свечи при попытке заводки абсолютно сухие. вчера снимал капан холостого хода нижний патрубок какой то ненадежный он так может повлиять. может кто знает в уьяновске спецов?

[Ви124]

а может быть что насос старый и плохо качает? шумит он сильновато да и стартер крутит хорошо. а забыл сказать- свечи при попытке заводки абсолютно сухие. вчера снимал капан холостого хода нижний патрубок какой то ненадежный он так может повлиять. может кто знает в уьяновске спецов?

Конечно может!. Все параметры нужно измерять и на форум. Причин при одном и том же признаке может быть много. Нет инструмента и приборов - вернитесь страниц 5-6 назад, там тема Дозатор, проверка и чистка - проверьте грубо дозатор как там написано. Регулятор ХХ проверить просто, снимите с него верхнюю трубку резиновую, помощник пусть ударит по стартеру а Вы смотрите в отверстие на работу подвижной шторки внутри РХХ. С включением стартера(а есть варианты что с включением зажигания шторка полностью открывает отверстие РХХ и через небольшое время(5-15 сек) его закрывает обратно, остаётся щель порядка 1,5-2 мм, которая настраивается на заводе и своей шириной определяет механически обороты ХХ. Если шторка неподвижна - причина или в её заклинивании(промыть карбклинером, на форуме писали, пользуйтесь поиском), или траблы с электрикой(проверить, тоже в поиске и темах "Важно" есть как).

[Misha190E]

отсоединяя трубку от ПФ бензин брызжет но при включении зажигания из самой ПФ распыла нет а ведь по идее должен быть? снял пусковое реле подаю плюс на 87 контакт - насос качает подаю плюс на 87v форсунка щелкает но машинка не заводится. мой вывод- кончилась ПФ прав я или не прав? можно как то еще определится с моими проблемами?

не очень понял как ты что проверил, например если трубка на ПФ была снята и ты включил зажигание то из трубки должно было брызнуть сильно бензином ибо при включении зажигания насос на 1 секунду включается (если реле насоса было на месте)...
про ПФ можно почитать
http://www.mb-faq.au...dfaq/31DAD2.htm

[drozdow07]

так и есть: отключаю трубку от ПФ крутанул стартером-бензин идет, но если снял саму ПФ и крутанул стартером -из нее ничего не распыляется. пробовал на снятой форсунке подать на нее напряжение и крутануть- не брызжет. но я понял это не главный определяющий момент почему не заводится движок. посмотрю сегодня РХХ как работает да и закажу в любом случае топливный насос- уже собирался делать ну и буду пробовать продиагностировать дозатор.
хреново когда нет опыта в этом деле. благодарю за советы

[Misha190E]

летом и без пусковой должна заводиться на исправной системе, но у тя она явно не идеал, это видно хотя бы потому что пускается если налить бензу во впуск... в твоем случае как раз пусковая бы и спасала положение.
если давление в системе есть (насос работает в данный момент принудительно) и ты подаешь 12В на пусковую и она не распыляет то ей кирдык, хотя это редкость... я не знаю как именно ты подавал напругу на форсунку, но например проблема может быть в разъеме форсы, или в проводах, в том числе в креплении массы. но тут как раз не сложно, амперметром ткнуть между плюсом АКБ и клемой 87V колодки реле насоса и увидишь - если ток есть около 1А (я не помню сопротивление форсы, но думаю около 10 Ом там, проверить то легко), то ток течет и нормально, если не ссыт при работющем насосе то менять ее нафиг, ну или снять побрызгать очистилкой карба с обоих сторон, мож откиснет и заработает...

 

по поводу РХХ - напргугу на обоих ногах надо смотреть относительно кузова при работющем моторе. на одной из ног стабильные 12-13В должны быть, на другой примерно 7-8В когда РХХ работает... если нет напруги то снимаешь реле перегрузки и паяешь его...
кстати если реле перегрузки не дает питания то и пусковая не включится, в смысле реле насоса ее не включит...
в общем все написано, нужно только почитать переварить и проверить...

[Ви124]

Добавлю, что перед заменой попробуй отвернуть с форсунки штуцер, к которому крепится трубка, залей в форсунку сверху карба, пусть минут 5 постоит, переверни и постучи по твёрдой древесине - грязь должна уйти. Также можно подключить к форсунке 12В с акума напрямую и при этом карбом промыть открытую форсунку. Не поможет - тогда на помойку.
Чтобы ПФ работала летом (для проверки) отключи датчик температуры и пробуй. В разрыве сопротивление будет равно бесконечности и форсунка должна работать.

Сообщение отредактировал Ви124: 29 July 2011 - 19:02

[drozdow07]

добрый вечер форумчане. спасибо за внимание к проблеме. сегодня снял РХХ промыл очистителем карбюраторов, посмотрел работу: при включении зажигания она открывается после нескольких секунд немножко щелкает и закрывается оставив зазорчик. проверил напряжение на клеммах при вклюсченном зажигании на нее- на одной так и есть 12 вольт а на второй стрелка только чуть чуть дергается-это серьезный косяк? промыл сверху дозатор-промыл внутри. даже на парах от очистителя машина заводится, а после заглушеного зажигания через 10 секунд уже нет.
собираюсь завтра проверить налив по форсункам. а насос сегодня не купил в наличии нашел только аст но егож вроде не хвалят
да еще заметил большие обороты на холостом ходу падали при отключении контактов от РХХ

Сообщение отредактировал drozdow07: 30 July 2011 - 19:39

[Ви124]

Снаружи понятно, а как мылся дозатор изнутри? При рабочем РХХ обороты ХХ больше нормы могут быть по причинам: завышенное количество топлива на ХХ(регулируется винтом СО), неправильной настройкой потенциометра расходомера воздуха, левые( мимо диска) подсосы воздуха, ну и еще на РХХ есть залитая компаундом на заводе регулировка, если её крутили. Работу дозатора грубо проверяли?

[drozdow07]

в дозатор забрызгал во все отверстия куда добрался очистителя карбюратора. проверил налив топлива по каналам что то получается налив более менее одинаковый примерно 20 мл вместо 180 в минуту на канал -вроде както мало может неправильномерял?нажал на тарелку и на дроссельную заслонку до упора. насос накачал чуть меньше литра за 20 секунд. давление не промерил- надо как то манометр- сделать идея изготовления понятна.
наверно я что то торможу -за три дня никак причину не найду

Сообщение отредактировал drozdow07: 31 July 2011 - 12:18

[Ви124]

По замеру налива налива похоже что Вы меряли его на ХХ. Для замера налива- под форсунки измерительные колбы, включить насос принудительно, диск опустить в начале отсчета до упора вниз и так держать минуту. По окончании отпустить диск, выключить насос и просмотреть результат.
Литр за 20 сек( параметр "производительность насоса") это нормальный результат. Манометр использовать можно практически любой с пределом 6-10 атм. Ещё раз рекомендую Вам вернуться на 5-6 страниц назад и прочитать, как грубо проверить работу дозатора, как я раньше Вам писал и написать результат т.к. для этой проверки не нужно никаких приборов и инструментов особенных. Удачи!
http://www.oldmerin....showtopic=90540

Сообщение отредактировал tolstun66: 01 August 2011 - 08:43

[drozdow07]

По замеру налива налива похоже что Вы меряли его на ХХ. Для замера налива- под форсунки измерительные колбы, включить насос принудительно, диск опустить в начале отсчета до упора вниз и так держать минуту. По окончании отпустить диск, выключить насос и просмотреть результат.
Литр за 20 сек( параметр "производительность насоса") это нормальный результат. Манометр использовать можно практически любой с пределом 6-10 атм. Ещё раз рекомендую Вам вернуться на 5-6 страниц назад и прочитать, как грубо проверить работу дозатора, как я раньше Вам писал и написать результат т.к. для этой проверки не нужно никаких приборов и инструментов особенных. Удачи!
http://www.oldmerin....showtopic=90540

 

да буду оконечно читать и пробовать

[qwertyz]

А если Вам сообщат , что резинотканевая мембрана в дозаторе не любит соседства с очистителем карбюратора и от него растворяется , Вы будете спать спокойно ? На форуме уже 100 раз писали , что мыть дозатор надо только спецально предназначенными для этого жидкостями , в частности винсом . которые мембрану не калечат .

[drozdow07]

А если Вам сообщат , что резинотканевая мембрана в дозаторе не любит соседства с очистителем карбюратора и от него растворяется , Вы будете спать спокойно ? На форуме уже 100 раз писали , что мыть дозатор надо только спецально предназначенными для этого жидкостями , в частности винсом . которые мембрану не калечат .

 

так кто пишет что и очистителем моет. кто пишет что растворяет- в этом случае только усубилась болезнь видно будет

[peremaz]

так кто пишет что и очистителем моет. кто пишет что растворяет- в этом случае только усубилась болезнь видно будет

Импортные профессиональные очистители (не китайские) безвредны для мембраны... Китайский Carbcleaner растворяет мембрану при длительном с нею контакте, но вот отложения и грязь эта гремучая смесь с металла очищает на "ура", просто зашибись. Поэтому использовать его лучше, когда дозатор полностью разобран...

[drozdow07]

наконец на выходных добрался до мурзика. проверил работу дозатора налив следующий примерно 180-190-170-170 судя по прочитанному хотя разброс и великоват но машина должна заводится?

[drozdow07]

спасибо всем за внимание и помощь. вроде вылечил! можно закрывать тему!

[tolstun66]

Так и напиши чем вылечил. Народ вот так читает, страницу за страницей, в надежде на исцеление, а в конце ответа нет.

[drozdow07]

решение проблемы оказалось простым- машине нужна забота и чистота.
брал я ее месяца два назад. начал ремонт со сварки. а в масла-жидкости- фильтра не полез.
заменил топливный фильтр под баком и машина стала заводиться. даже насос стал жужжать по-другому.
на днях будет зарплата- будет новый насос и форсунки.
вывод- следите господа за чистотой.