Сообщений в теме: 22

[FVA1505]

В чем приемущества двухкомпонентного грунта? и в чем минусы простого.

[Silin Mike]

Отвечу "от обратного". Преимущества однокомпонентного грунта в одном - в простоте использования.

[Gazzel]

первый грунт на метал похоже только двукомпонентный бывает, следующие уже не так важно, зависит от способа работы

[pruban78]

Смотря для чего Вам нужен грунт.
У каждого грунта есть свое назначение.

[HyMik]

первый грунт на метал похоже только двукомпонентный бывает, следующие уже не так важно, зависит от способа работы

 

А вот и нет.

[FVA1505]

Вмятинки, ржавченки устранить надо путем выбивания, шпатлевания ну и загрунтовать надо перед окраской. Решил поинтересоваться про какой грунт кто что скажет. В интернете почитал - кто то говорит что разница во времени высыхания кто то что двух компонентный надежней держится, и что не когда не происходит ни каких реакций когда красить начинаешь (вспузыривание и т п ) а кто то говорит что обычным однокомпонентным надо работать и хороший вариант будет. Многие пишут что надо однокомпонентным по мокрому работать. И кстати что означает 1К 2К??

[HyMik]

И кстати что означает 1К 2К??

 

1 компоненнт и 2 компонента

[FVA1505]

1 компоненнт и 2 компонента

Логично...

[knes]

Отвечу как маляр. Грунт используется разный в зависимости от разных ситуаций. Допустим 2к грунт - обычно идет как наполнитель, те им заливаешь мелкие дефекты детали (небольшие царапины и сколы и т.д.). А 1к грунт - дает очень тонкий слой и пользоваться им как наполнителем невозможно. Обычно, в процессе вышкуривания загрунтованной 2к грунтом детали, появляются "пробитые" места, т.е. где снял нанесенный грунт до старого покрытия. Если красить как есть - то после покраски на пробитых местах будут видны ареолы. Чтобы этого избежать наносят либо "мокрый" грунт (он отнюдь не 1к), после которого можно красить не вышкуривая его, или подпыляют хорошим грунтом 1к и слегка подшкуривают. Кстати 1к грунты бывают разного назначения - псевдонаполнители (как раз от ареолов спасают), кислотные - для протравливания ржавчины, адгезионные (по пластику, металлу, хрому и т.д).

[Gazzel]

не маляр, но насколко я знаю даже при нормальной покраске в мастерской наносят 3 слоя разного грунта, поэтому его тонкость большое преимущество, иначе толстое все в итоге полезет . Нащет грунта на метал я пользую списхекер желтый кислотный, он двукомпонентный, это самое первое отправное покрытие, какой смысл халтурить готовой разведенкой?

[knes]

не маляр, но насколко я знаю даже при нормальной покраске в мастерской наносят 3 слоя разного грунта, поэтому его тонкость большое преимущество, иначе толстое все в итоге полезет . Нащет грунта на метал я пользую списхекер желтый кислотный, он двукомпонентный, это самое первое отправное покрытие, какой смысл халтурить готовой разведенкой?

Технология покраски (dupont, spieshecker, sikkens, glazurit), НЕ предполагает нанесение нескольких разных грунтов друг на друга (в принципе конечно можно, если они еще совместимы окажутся, но зачем?). Исключением являются случаи когда грунт-праймер (наполнитель), не имеет адгезии к металлу (огромная редкость) или к пластику (часто встречается, в таких случаях наносится прозрачный праймер по пластику, а сверху уже грунт наполнитель). Насчет "толстое все в итоге полезет", толщина наносимого грунта определяется маляром, в зависимости от повреждений - это раз. После вышкуривания (адекватным маляром) - толщина слоя грунта - меньше милиметра. 1к грунт никакого слоя не дает и поэтому укрыть им повреждения, даже мелкие, невозможно (мало того, если 1к грунт куплен в дешевом магазине "все для авто и еще немного для всего остального" - есть боольшая вероятность того, что сколько его не суши, растворитель в базе все равно его поднимет при покраске, что совершенно невозможно при использовании 2к грунта). Для крупных повреждений существует рихтовка и шпатлевка, причем, по технологии ремонта ведущих производителей лакокрасочных материалов - допустимая толщина слоя шпатлевки, при котором она гарантировано не лопнет от перепада температур и вибраций - 0,5 см.

[Gazzel]

не, 1мм грунта это жестко. 5 слоев грунта и краски хорошо если дадаут 0,5 мм. 1 слой "грунта" на метал, который жиже воды и прозрачный нужен исключитльно чтобы вытеснить кислород. второй слой, который принято называть праймер, он создает адегзию к первому слою. далее нансят 3слой собственно грунт, на кором должени сиять лак, очень тонкий, 0,1 мм и наносят его хотябы в 2 захода, те 3-4 слой. если сделано все хорошо, то шкурить придется минимально. вот уже 4 слоя. далее некоторые мастера перед лаком нанаосят нечто что вроде уже нечто похожего на краску, но еще не декоративное, вот и 5 слой. ващето крылья и капот под лакам с завода содержат "мягкий" слой, который не дает _трескатся_ лаку. понятно что невыгодно, клиент не вернется. У нас приянто впаривать клиенту неких отвердитель, после которого краску гвоздем не процарапаешь. то что она через год рыжая будет никто в слух не говорит. Кстати 1 слойные лаки хоть и однослойные, но красят их тоже в 2 слоя, тогда он начинает сиять. в этом случае машина выглядит, как их красили во времена расцвета германии, те какбудто машина "сделана из лака", не береи их не сонце ни мороз. Если же нансести 1 слой грута, пошкурить и сверху лак, то получится стандартная московская крашеная жестянка с оплывшими ребрами.

 

у тогоже спси хекера (просто изучал каталог в свое время) есть кодовые обозначения серий, сзади банки отрывается "книжечка", где указано под какие материалы данный грунт/ краска совместимы, начиная от растворителя до прозрачного лака.

[Kusto]

не, 1мм грунта это жестко. 5 слоев грунта и краски хорошо если дадаут 0,5 мм. 1 слой "грунта" на метал, который жиже воды и прозрачный нужен исключитльно чтобы вытеснить кислород. второй слой, который принято называть праймер, он создает адегзию к первому слою. далее нансят 3слой собственно грунт, на кором должени сиять лак, очень тонкий, 0,1 мм и наносят его хотябы в 2 захода, те 3-4 слой. если сделано все хорошо, то шкурить придется минимально. вот уже 4 слоя. далее некоторые мастера перед лаком нанаосят нечто что вроде уже нечто похожего на краску, но еще не декоративное, вот и 5 слой. ващето крылья и капот под лакам с завода содержат "мягкий" слой, который не дает _трескатся_ лаку. понятно что невыгодно, клиент не вернется. У нас приянто впаривать клиенту неких отвердитель, после которого краску гвоздем не процарапаешь. то что она через год рыжая будет никто в слух не говорит. Кстати 1 слойные лаки хоть и однослойные, но красят их тоже в 2 слоя, тогда он начинает сиять. в этом случае машина выглядит, как их красили во времена расцвета германии, те какбудто машина "сделана из лака", не береи их не сонце ни мороз. Если же нансести 1 слой грута, пошкурить и сверху лак, то получится стандартная московская крашеная жестянка с оплывшими ребрами.

 

у тогоже спси хекера (просто изучал каталог в свое время) есть кодовые обозначения серий, сзади банки отрывается "книжечка", где указано под какие материалы данный грунт/ краска совместимы, начиная от растворителя до прозрачного лака.

Наверное я с этими словами не соглашусь!!!Вот те компонеты добавляются в акриловые компоненты и называется пластификатор и он служит для того чтоб на переднем бампере от сколов не появлялись жучки! Все будет здорово и при 1-2 слоев лака без всякого 5-6-7 покрытия. Для того чтоб блестел лак он должен быть хорошим и все! И лак MS наносится в два слоя а HS в полтора и разница в том что у второго лака меньше усадка и сухой остаток больше! Крашу 5 лет))) кислотник только на ржавчину.И еще от сколов спасает керамический лак!

Сообщение отредактировал Kusto: 21 June 2011 - 19:59

[Don Sanchess]

Подскажите, пожалуйста, я тут читал, обычно на чистый металл наносят кислотный грунт, затем на сварные швы наносят шовный герметик, а потом на всю эту ремонтируемую поверхность наносят акриловый грунт с нужным цветом.

 

Но проблема в том, что я кислотный грунт не могу найти, вместо него можно класть на чистый металл эпоксидный грунт?

Сообщение отредактировал Don Sanchess: 25 June 2011 - 10:28

[Gazzel]

Наверное я с этими словами не соглашусь!!!Вот те компонеты добавляются в акриловые компоненты и называется пластификатор и он служит для того чтоб на переднем бампере от сколов не появлялись жучки! Все будет здорово и при 1-2 слоев лака без всякого 5-6-7 покрытия. Для того чтоб блестел лак он должен быть хорошим и все! И лак MS наносится в два слоя а HS в полтора и разница в том что у второго лака меньше усадка и сухой остаток больше! Крашу 5 лет))) кислотник только на ржавчину.И еще от сколов спасает керамический лак!

 

ага, щас пластификактор, добавляют прям в краску, тоже вроде правильно считается. 1-2 слоя лака, я про то, что под ним.

 

на метал необязательно кислотный, можно простой, протсо продавфцу надо сказать, что для первого нанесеняи на метал и брать именитую фирму, все. Я так понимаю речь идет о покраске внутреностей, там акриловый можно хоть какой, какая разница? Эпоксидный скорее всего кроме рекламы ничего не содержит. И главное, зачем? я понимаю, если бы бл какойто участок, предназначеный для ударов молотком. А так достаточно просто оградить метал от воздуха и все, для этого лучше, чтолбы краска была эластичная

[Don Sanchess]

...
на метал необязательно кислотный, можно простой, протсо продавфцу надо сказать, что для первого нанесеняи на метал и брать именитую фирму, все. Я так понимаю речь идет о покраске внутреностей, там акриловый можно хоть какой, какая разница? Эпоксидный скорее всего кроме рекламы ничего не содержит. И главное, зачем? я понимаю, если бы бл какойто участок, предназначеный для ударов молотком. А так достаточно просто оградить метал от воздуха и все, для этого лучше, чтолбы краска была эластичная

 

Речь идёт о нанесении грунта на чистую поверхность металла внутри арок и днища. Значит на чистый металл можно сразу наносить антикоррозийный грунт Body 992?

[Gazzel]

конкретно про Body 992 не знаю

[Andron]

Но проблема в том, что я кислотный грунт не могу найти, вместо него можно класть на чистый металл эпоксидный грунт?

На чистый металл, без ржи, не только можно, а даже нужно наносить в качестве первичного грунта в 1 слой, эпоксидный 2к грунт. Он очень прочный, хорошо держит сварку, не слазит лохмотьями, как кислотник и грунт-наполнитель, и обеспечивает защиту металла благодаря высокой адгезии. В качеств второго слоя обычно наносят акриловый грунт наполнитель, потом краску. Либо наносят эпоксидный грунт в 2 слоя, а поверх финишное покрытие, акрил или базу.
А вот часто практикуемое здесь, нанесение на кислотник вторым слоем эпоксидного грунта, тем более разных производителей, многие системы напрямую запрещают, потому как толку от этого ноль.
Советую обратить внимание на линейку R-M, его продвигает "европроект", информационную поддержку обеспечивает журнал "Кузов", может найти в инете. Я пользуюсь только ей, из недостатков только цена, но качество намного выше всяких дина и боди.
Если интересно могу скинуть теорию по покраске для новичков от R-M, многие вопросы отпадут.

Сообщение отредактировал Andron: 25 June 2011 - 19:47

[Don Sanchess]

Gazzel и Andron, большое спасибо за ответы.

 

На чистый металл, без ржи, не только можно, а даже нужно наносить в качестве первичного грунта в 1 слой, эпоксидный 2к грунт. Он очень прочный, хорошо держит сварку, не слазит лохмотьями, как кислотник и грунт-наполнитель, и обеспечивает защиту металла благодаря высокой адгезии. В качеств второго слоя обычно наносят акриловый грунт наполнитель, потом краску. Либо наносят эпоксидный грунт в 2 слоя, а поверх финишное покрытие, акрил или базу.
А вот часто практикуемое здесь, нанесение на кислотник вторым слоем эпоксидного грунта, тем более разных производителей, многие системы напрямую запрещают, потому как толку от этого ноль.
Советую обратить внимание на линейку R-M, его продвигает "европроект", информационную поддержку обеспечивает журнал "Кузов", может найти в инете. Я пользуюсь только ей, из недостатков только цена, но качество намного выше всяких дина и боди.
Если интересно могу скинуть теорию по покраске для новичков от R-M, многие вопросы отпадут.

 

Понял. Скиньте теорию, заранее спасибо.

 

... обычно наносят акриловый грунт наполнитель,...

 

Грунт-наполнитель, это какой, например? Body 992 к нему относится?
---
Я постоянно про Body 992 говорю, т.к. их везде навалом.

[Andron]

Теория подготовки и окраски, 10мб.
Из описания к Body992 - "праймер BODY - 992 на основе алкидной смолы относящийся к 1К - системе, подлежит покрытию алкидными и нитроцеллюлозными красками." Это первичный грунт, наносится на чистое железо, НО это АЛКИДНАЯ система, перекрывается только ЛКМ на алкидной основе, не совместим с АКРИЛОВЫМИ 1k-2к грунтами и эмалями применяемыми в авто. Покрыть на даче железку под эмаль ПФ-115 пойдет, но для применения в авто забудьте, здесь уже давно используются только ЛКМ на акриловой основе, качество покрытия и скорость сушки у них намного выше, а последний писк материалы на водной основе.
Если хотите оптимум качества и цены посмотрите на линейку Solid, в ней есть и 1k и 2k акриловые грунты.
Посмотрите здесь
Краснодар, ул. Воронежская, 122, магазин "Кузов"

Сообщение отредактировал Andron: 26 June 2011 - 08:46