Сообщений в теме: 30

[oxbridge]

Пошукал по форуму, вроде темы есть, а вразумительного ответа нет! Что же это за явление и каковы причины её появления?

[Neo21]

Это ненормальное сгорание топлива. Оно взрывается. Детонирует когда ты глушишь машину а она поработает на нескольких котлах и заглохнет. Причиной может быть зажигание.

[oxbridge]

Это ненормальное сгорание топлива. Оно взрывается. Детонирует когда ты глушишь машину а она поработает на нескольких котлах и заглохнет. Причиной может быть зажигание.

то есть это явление проявляется когда только глушишь двигатель? Как определить как зажигание выставлено, нормально или ненормально?

[Neo21]

http://www.google.ru...w...mp;aq=f&oq=

[Docent]

Это ненормальное сгорание топлива. Оно взрывается.

Во, во, именно взрывается

Детонирует когда ты глушишь машину а она поработает на нескольких котлах и заглохнет.

А вот это называется калильное зажигание - самовоспламенение топлива от перегретых частей камеры сгорания (обычно выпускной клапан)

Причиной может быть зажигание.

Либо низкое качество топлива

[Docent]

то есть это явление проявляется когда только глушишь двигатель?

Нед, детонация проявляется под нагрузкой. Нормой считается кратковременное возникноение детонации при резком разгоне, не более 2-3 секунд.

[Misha190E]

то есть это явление проявляется когда только глушишь двигатель?

если только при глушении мотора, то это говорит о 2-ух косяках:
1. перегрев камеры сгорания.
2. неконтролируемое поступление топлива после выключения насоса (например льют форсы)

Сообщение отредактировал Misha190E: 06 November 2008 - 10:23

[vogr]

то есть это явление проявляется когда только глушишь двигатель?

 

Когда двигатель продолжает ещё нек. время работать после выключения зажигания , т.е. свечи остаются ещё очень горячими, и если система впрыска после выключения двигателя подаст ещё нек кол-во топливооздушной смеси, то в конце такта сжатия смесь может взорваться, т.е. сдетонировать и без искры, только за счёт накала свечи. Но это насколько знаю я, явление называется калильное зажигание, хотя в процессе явно присутствует и детонация.
Но обычно детонацией назывется именно тот случай когда от резкого добавления газа слышен характерый глухой звук стучащих клапанов, ну это в самом грубом варианте, когда стоит старый карб, аналоговое зажигание, и всё не очень настроено. В более современных машинках с электронным впрыском стоят датчики детонации, которые крепятся на блоке цилиндров и улавливают колебания стенок в определённом частот, это даёт системе прыска информацию о том что надо скорректировать либо смесь, либо искру. И если всё это работает, то на следующем обороте коленвала, подаётся скорректированная смесь и детонация исчезает.

 

Выводы. Если у тя карб или к, ке-джет, то настраивай зажигание, и регулируй инжектор или свой карб.
Если у тебя полностью электронный впрыск типа Lh-jet, motronic и т.д., то забей, электроника всё выровняет сама
Удачи!

[ЕГОР]

слышен характерый глухой звук стучащих клапанов

Именно это и называется детонацией. В народе это явление называют пальцами (пальцы стучат). Для карбовых двигателей это нормальное явление под нагрузкой (характерный звук в течении нескольких секунд).

[Danil]

Вопрос то какой актуальный.

 

Если двигатель разогрет достаточно, например, после оживленной езды, то когда останавливаешся надо не выключать сразу зажигание, а немного постоять... для чего, к сожалению не помню, но надо.

 

Вот у меня 2 вопроса:
1) детонация сказывается на что-либо в плане порчи деталей или что-либо подобного?
2) у меня детанация редко, но была, происходила при включении зажигания, не на холодную, а уже при прогретом двигателе. Например, когда останавливался, выключал, потом через минут 15-30 заводил снова и тогда происходил хлопок из карбюратора, плыл синий дым. От чего этого могло быть?

[Дмитрич 300Е]

При нормальной работе двигателя происходит воспламенение и горение топливо-воздушной смеси. Воспламенение происходит в строго определённый момент сжатия. Горение процесс относительно "медленный" и сопровождается выделением большого количества газа, за счёт которого плавно повышается давление в камере сгорания и как следствие плавное движение поршня вниз.
При "детонации" происходит примерно тоже самое с той лишь разницей, что горение уже не "медленное", происходит практически мгновенное расширение газов со сверхзвуковыми скоростями - по сути взрыв в камере сгорания (повехности камеры сгорания от этого кстати тоже не улучшаются) давление в этом случае повышается практически мгновенно, к томуже происходит такое воспламенение не в строго определённый момент, а довольно таки произвольно хотя и около положения ВМТ, что может привести к обратному ходу поршня и как результат обрыв шатуна или разрушение коленвала - крайние случаи на многоцилиндровых двигателях. В общем случае детонация вызывает огромные ускорения деталей поршневой группы, что негативно влияет на детали КШМ. Во время детонации происходит не полное сгорание смеси и как результат образование нагара.
Вот как-то так.
Всех Благ!

[Дмитрич 300Е]

Вопрос то какой актуальный.

 

Если двигатель разогрет достаточно, например, после оживленной езды, то когда останавливаешся надо не выключать сразу зажигание, а немного постоять... для чего, к сожалению не помню, но надо.

На турбо моторах это делается для того чтобы дать возможность турбине остыть. На обычных двигателях для того чтобы остудить двигатель до нормальной рабочей температуры, т.к после остановки двигателя циркуляция ОЖ прекратиться, что может привести к вскипанию ОЖ в рубашке двигателя, образованию паровых пробок в рубашке. В тех местах двигателя где паром вытеснит ОЖ температура двигателя будет выше чем там где ОЖ ещё осталась - в результате тепловое расширение металла двигателя в разных местах будет разным, что может привести к деформации.

Вот у меня 2 вопроса:
1) детонация сказывается на что-либо в плане порчи деталей или что-либо подобного?
2) у меня детанация редко, но была, происходила при включении зажигания, не на холодную, а уже при прогретом двигателе. Например, когда останавливался, выключал, потом через минут 15-30 заводил снова и тогда происходил хлопок из карбюратора, плыл синий дым. От чего этого могло быть?

На п.1 ответил выше.
По п.2 вариантов может быть масса: начиная от некачественного топлива и заканчивая настройками систем зажигания и питания.
Всех Благ!

[Ravlik]

Получается что на дизелях детонации не бывает, т.к. движок по сути своей работает на постоянной детонации, или там как-то так же сохраняется плавность воспламенения.

[Дмитрич 300Е]

Получается что на дизелях детонации не бывает, т.к. движок по сути своей работает на постоянной детонации, или там как-то так же сохраняется плавность воспламенения.

Про дизеля честно говоря не помню - учился давно и ваще "троечник" я, а свои "теоритические фантазии" писать не буду - надо либо знать на 100% правильно, а если не знаешь - интересоваться у тех кто знает - моя жизненная позиция.
Всех Благ!

[ЗоМер]

Если двигатель разогрет достаточно, например, после оживленной езды, то когда останавливаешся надо не выключать сразу зажигание, а немного постоять... для чего, к сожалению не помню, но надо.

На турбо моторах это делается для того чтобы дать возможность турбине остыть.

Ага, относится именно к турбине мотора. Точнее, к подшипникам турбины (смазываются от системы смазки двигателя моторным маслом). Скорость вращения турбины во время оживленной езды - до 13000-15000 оборотов в минуту. Подшипники сильно греются. Если не дать мотору поработать на ХХ (турбина при этом тоже работает на ХХ - чуток вращается) и не остудить подшипники турбины - масло в подшипниках просто закоксуется.
ЗЫ. К детонации отношения не имеет.
Двигатель при исправной системе охлаждения перегреть нереально, как не гоняй.
Удачи !

[DemonFOX]

При нормальной работе двигателя происходит воспламенение и горение топливо-воздушной смеси. Воспламенение происходит в строго определённый момент сжатия. Горение процесс относительно "медленный" и сопровождается выделением большого количества газа, за счёт которого плавно повышается давление в камере сгорания и как следствие плавное движение поршня вниз.
При "детонации" происходит примерно тоже самое с той лишь разницей, что горение уже не "медленное", происходит практически мгновенное расширение газов со сверхзвуковыми скоростями - по сути взрыв в камере сгорания (повехности камеры сгорания от этого кстати тоже не улучшаются) давление в этом случае повышается практически мгновенно, к томуже происходит такое воспламенение не в строго определённый момент, а довольно таки произвольно хотя и около положения ВМТ, что может привести к обратному ходу поршня и как результат обрыв шатуна или разрушение коленвала - крайние случаи на многоцилиндровых двигателях. В общем случае детонация вызывает огромные ускорения деталей поршневой группы, что негативно влияет на детали КШМ. Во время детонации происходит не полное сгорание смеси и как результат образование нагара.
Вот как-то так.
Всех Благ!

+1 Почти как в учебнике.

 

А Вы где учились, на какой специальности, кафедре?

[Дмитрич 300Е]

+1 Почти как в учебнике.

 

А Вы где учились, на какой специальности, кафедре?

Учился я в МАДИ - давно это было ф-т АТ.
Всех Благ!

[DemonFOX]

Я учился в белорусском политехе, АТФ, ДВС. Короче мы тезки!

[Дмитрич 300Е]

Ага, относится именно к турбине мотора. Точнее, к подшипникам турбины (смазываются от системы смазки двигателя моторным маслом). Скорость вращения турбины во время оживленной езды - до 13000-15000 оборотов в минуту. Подшипники сильно греются. Если не дать мотору поработать на ХХ (турбина при этом тоже работает на ХХ - чуток вращается) и не остудить подшипники турбины - масло в подшипниках просто закоксуется.
ЗЫ. К детонации отношения не имеет.
Двигатель при исправной системе охлаждения перегреть нереально, как не гоняй.
Удачи !

Примерно так, вот тока если память мне не изменяет, то есть турбины у которых обороты ваще "космические" - несколько десятков тысяч в минуту (что то в голове крутится цифра 70 000 - соответственно ни один подшипник качения такие обороты выдержать не в состоянии, поэтому гантеля турбины держится в супорте на воздушном или маслянном "клине", т.е как бы "висит" в воздухе, но это возможно лишь в случае идеальной развесовки гантели - небольшой дисбаланс и привет... Поэтому для турбомоторов применнение бензинов содержащих в своём составе свинец и т.п. присадки губительно, т.к свинец оседает на лопатках турбины и нарушает баланс гантели.
P.S. Компрессору пох какой бензин... Думаю поэтому МБ турбины и не ставит, а компрессоров валом.
P.P.S. Миша, представь ситуацию - едешь температура 90, останавливаешься, глушишь двигатель и если через 2-3 минуты опять включить зажигание, то датчик покажет уже градусов 100, а может и поболе, а терь представь что двигло глушил на 110... Правда скока на мерене "спортивно" не пытался ездить температура как вкопанная ок 90 - может просто я не смог из двигла всё выжать ? Когда то давненько на жигулях после энергичной езды температура действительно повышалась.

[Дмитрич 300Е]

Я учился в белорусском политехе, АТФ, ДВС. Короче мы тезки!

Угу