Перейти к содержимому


Фотография

111960. В морозы иногда начинают пилить обороты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 232

#21 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4408
  • Город:Нью-Когалым
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 12 January 2010 - 10:28

Вот решил от теории к практике перейти и прикупил в жигулёвском автомагазине гофру с пластмассовым патрубком на конце по диаметру один в один с резиновой манжетой на корпусе воздушного фильтра.Демонтировал штатный воздухозаборник чтобы не мешал ,воткнул патрубок с гофрой в манжету ,закрепил пластмассовыми хомутами чтоб не слетело ,завернул гофру в направлении выпускного коллектора.Ну вот и всё.Кстати ,соседи по гаражу давно уже переделали зимний воздухозабор на своих далеко "несоветских" машинах,просто вспомнили старые добрые "жигули" с заслонкой зима-лето.Раньше на 102 моторе на зиму просто снимал гофру ,в -30 под капотом всё равно теплее чем "за бортом".

 

Возникала мысль сделать аналогичный апгрейд. Но таки все-таки Мерцедес, инженеры тамошние не в МАМИ лекции прогуливали :mrgreen: , должно всё работать нормально и штатно.

 

Посему буду чистить вентиляцию, как советуют товарисчи из зала :hitrost: Прошлой зимой никаких проблем не было, соотв. конструктивно там всё пучком.

 


зы: например на несоветских фольксвагонах заслонка с термостатом бывает встроена в нижнюю часть воздушного фильтра и автоматически переключает забор воздуха теплый/холодный. Так что если система исправна -колхозить там точно не надо.


E220C C124 93 г. АКПП кондей


#22 ОФФЛАЙН   димыч

димыч

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1550
  • Город:тюмень
  • Автомобиль:
    E220

Отправлено 12 January 2010 - 10:48

Может в прошлом году и зима потеплее была,а чистить вентиляцию в минус 25 как то некомфортно,так же как и ездить с "пилящим" мотором.


MB E220 1994 гв АКПП двигатель 111 960
есть ишшо 230Е 1987 г.(стоит как память о начале мерсожизни)


#23 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4408
  • Город:Нью-Когалым
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 12 January 2010 - 10:57

Может в прошлом году и зима потеплее была,а чистить вентиляцию в минус 25 как то некомфортно,так же как и ездить с "пилящим" мотором.

 

Не, были по нашим меркам морозы - и ниже минус 20, не было проблем. А щас глюк прогрессирует, щас при минус 12 поколбасило двигатель в пробке :(

 

На холоде ремонтироваться ясен пень вообще не вариант, буду на субботу договариваться в теплый гараж. Заодно и помоюсь :mrgreen:


E220C C124 93 г. АКПП кондей


#24 ОФФЛАЙН   merin12426

merin12426

    Мерсовод

  • Мерсоводы
  • PipPip
  • Cообщений: 226
  • Город:Стерлитамак
  • Автомобиль:
    Mercedes-Benz

Отправлено 12 January 2010 - 11:15

Не, были по нашим меркам морозы - и ниже минус 20, не было проблем. А щас глюк прогрессирует, щас при минус 12 поколбасило двигатель в пробке :(

 

На холоде ремонтироваться ясен пень вообще не вариант, буду на субботу договариваться в теплый гараж. Заодно и помоюсь :mrgreen:

у нас в прошлом до 50 морозы были, до 40 нормально заводился главное больше чем на сутки не оставлять и ездил без проблем ничего не замерзало


W124 М103940 2.6 Ke jet 1985г 5МКПП люк, бежевая кожа, webasto, серый хамелион-погиб окончательно...очень жаль...
W124 M111960 2.2 1993г 5МКПП люк, кондей, чёрный-продан
W140 M119971 4.2 1992г АКПП-722.366 разбит и разбирается на запчасти
W140 M119980 5.0 1996г АКПП-722.620 Long.
898-714-два-два-три-три-три Владимир.


#25 ОФФЛАЙН   димыч

димыч

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1550
  • Город:тюмень
  • Автомобиль:
    E220

Отправлено 12 January 2010 - 12:09

С КЕ у меня тоже такого не было, а вот на 111 моторе есть.


MB E220 1994 гв АКПП двигатель 111 960
есть ишшо 230Е 1987 г.(стоит как память о начале мерсожизни)


#26 ОФФЛАЙН   димыч

димыч

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1550
  • Город:тюмень
  • Автомобиль:
    E220

Отправлено 12 January 2010 - 18:44

Kon An ,как прочистишь-отпишись.Поделись способом, будешь впускной коллектор
снимать или снизу подбираться.


MB E220 1994 гв АКПП двигатель 111 960
есть ишшо 230Е 1987 г.(стоит как память о начале мерсожизни)


#27 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4408
  • Город:Нью-Когалым
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 13 January 2010 - 14:23

Kon An ,как прочистишь-отпишись.Поделись способом, будешь впускной коллектор
снимать или снизу подбираться.

 

ок, планирую в субботу в теплом гараже заняться. Коллектор снимать скорее всего не буду, ибо очень не хочется :bangheat: Если не подлезу - попробую продуть аэрозольным карбклинером: там и смесь едреная, и давление будь здоров.


E220C C124 93 г. АКПП кондей


#28 ОФФЛАЙН   assv2

assv2

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1123
  • Город:Волгоград

Отправлено 13 January 2010 - 14:52

ок, планирую в субботу в теплом гараже заняться. Коллектор снимать скорее всего не буду, ибо очень не хочется :bangheat: Если не подлезу - попробую продуть аэрозольным карбклинером: там и смесь едреная, и давление будь здоров.

 

нижний контур так не прочистишь..:))
тут где то фотка была разобранного движка..там хорошо видно №32 детали..

 

" придется промывать вентиляцию картера..
очень хорошо про это написано тут:
http://w202club.com/...pic.php?id=2288

 

у меня правда не получилось почистить не снимая коллектор..
так что если надумаете сделать по человечески,то не забудьте прикупить:
прокладка впускного коллектора-
http://www.elcats.ru...g...mp;vin=&ml=
деталь №35
и пару трубочек,читаем тут:
http://www.oldmerin....h...20&start=20

 

правда взял "деталь под №32-Форсунка системы вентиляции картерных газов."-они не понадобились,смог отверстия в родных проковырять проволочкой...

 

как малая мера,можно ограничиться чисткой ДЗ..
http://www.gdtm.net/DZ.htm
но опять же..раз ДЗ грязная,то вентиляция явно работает не правильно.."


W124 E200 111.940 PMS АКПП 1993г.
Webasto BBW46


#29 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4408
  • Город:Нью-Когалым
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 13 January 2010 - 15:13

нижний контур так не прочистишь..:))
тут где то фотка была разобранного движка..там хорошо видно №32 детали..

 

" придется промывать вентиляцию картера..
очень хорошо про это написано тут:
http://w202club.com/...pic.php?id=2288

 

у меня правда не получилось почистить не снимая коллектор..
так что если надумаете сделать по человечески,то не забудьте прикупить:
прокладка впускного коллектора-
http://www.elcats.ru...g...mp;vin=&ml=
деталь №35
и пару трубочек,читаем тут:
http://www.oldmerin....h...20&start=20

 

правда взял "деталь под №32-Форсунка системы вентиляции картерных газов."-они не понадобились,смог отверстия в родных проковырять проволочкой...
как малая мера,можно ограничиться чисткой ДЗ..
http://www.gdtm.net/DZ.htm
но опять же..раз ДЗ грязная,то вентиляция явно работает не правильно.."

 

Спасибо конешно, но я это всё читал :) Причем как я уже грил - ссылки там расползаются по принципу фракталов, и после часа чтения башка начала опухать :mrgreen:

 

ДЗ я профилактически смотрел где-то летом, там всё блестело, чистить нечего.

 

Что касается карбклинера - попытка не пытка, форсунки с куда более серьезными по прочности отложениями отмывает только в путь. И давление в баллончике недецкое - неармированный шланг может раздуть как шарик и порвать нах, если переборщить. Так что может и продавит каку.


E220C C124 93 г. АКПП кондей


#30 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4408
  • Город:Нью-Когалым
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 17 January 2010 - 12:11

Kon An ,как прочистишь-отпишись.Поделись способом, будешь впускной коллектор
снимать или снизу подбираться.

 

Как и обещал - отчет по процедуре.

 

Вчера наконец добрался до теплого гаража и почистил систему.
Отчет по результативности пока не могу написать, ибо морозов пока нету :hitrost:

 

Итак:

 

в принципе весь техпроцесс вполне нормально описан товарисчем из 202-клаба с фотками

 

Расскажу как у меня проходило мероприятие.

 

Открыв капот и позырив на блок дроссельной - обнаружил с огорчением, что на толстой трубке вентиляции картера имеются заметные следы маслянистой грязи. Такая же водомасляная эмульсия обнаружилась внутри - на и вокруг дроссельной заслонки. Не то чтобы много, но было. Пришлось лезть под коллектор :hitrost:

 

Какие есть мини-засады:

 

чтобы снять V-образный кронштейн, который загораживает доступ под впускной коллектор - пришлось немного поизгаляться с подбором удлинителей под ключ и головки, ибо до нижнего несколько сложновато добраться.
Два верхних болта - под ключ на 13, один нижний- 17. Отворачиваются легко, главное - подлезть.

 

На V-образном кронштейне защелкнуты 2 кольцевых держателя под трубки, надо отщелкнуть. Прямоугольный разъем я отворачивать от кронштейна не стал, и кронштейн оставил висеть внизу, просто отодвинул.

 

Когда освободилось свободное место - я с удивлением осознал, что не наблюдаю там чего-либо, похожего на "камеру маслоотделителя №11". Искали эту камеру с камрадами с полчаса, я уже практически был готов забить :bangheat:

 

В схеме из книжки плоскость разреза дана не очень удобно для наших текущих целей - не видно - на каком расстоянии от начала блока находится эта камера. Так вот - она находится под насосом ГУР и масляным фильтром, ближе к блоку. Из-под капота ее увидеть сложно.
Трубка вентиляции, которая к ней подходит - у меня была соединена хомутиком с гофрой какой-то проводки, и эта гофра практически ее закрывала от обзора.

 

Нам нужно найди под впускным коллектором вот такой девайс:

 

Изображение

 

(Хотмута на тройнике не было, это я поставил для надежности :hitrost: )

 

Расположены эти трубки примерно так, как лежат на фото, только окончания верхних смотрят вертикально вверх и надеваются на торчащие вертикально вниз из впускного коллектора два штуцера-дросселя.

 

Толстый нижний шланг надевается на патрубок камеры маслоотделителя, зафиксирован пружинным хомутиком. В районе тройника вся эта конструкция прищелкнута к блоку зажимчиком.

 

Как только вы нашли эти шланги и проследили куда они идут - можно считать, что пол-дела сделано и пора открывать пиво :slobber:

 

Отдельное предупреждение - перед тем как затевать чистку - добудьте пару трубок внутренним диаметром примерно 5 мм и длиной сантиметров по 15 - на замену верхних от тройника. У меня они в местах подхода к дросселям просто раскрошились в руках. Поставил подходящие от Субару :hitrost:

 

Погнали дальше.

 

В саму камеру маслоотделителя ведет довольно толстая трубка, и наглухо забиться она вряд ли сможет. Я для очистки совести продул и поковырял там, но там никакого засора не наблюдалось.

 

Иная картина с "дросселями №7". Их две штучки, расположены внизу впускного коллектора ближе к головке примерно в р-не 1 и 4 цилиндров. Доступ довольно ограниченный, особенно к тому, что в р-не цилиндра 4, там еще катушки зажигания мешаются.
Чтобы подлезть к дросселю у 4-го цилиндра - желательно иметь правую руку с дополнительным количеством суставов, я обошелся своей, но искорябал ее до локтя :bangheat:

 

Насчупал дроссели, сковырял с них обломки трубок, потыкал швейной иголкой (удобно на иголке завязать нитку петлей и надеть на палец - чтобы не выронить).

 

На ощупь появилось впечатление, что дроссели глухие - иголка вообще не продвигается, те самые каналы в 1.1 мм забиты вусмерть.

 

Ну дальше прочищаем, у кого какая фантазия. Я подлазил аэрозольным очистителем карбюратора (желательно купить с трубочкой подлиннее), проливал, ковырял иголкой, опять проливал етс... Через некоторое время иголка начала проваливаться глубже - прочистилось. Надел резиновую трубку, дул шинным насосом - когда прочищается - всё веселее свистит воздух из штуцера на МОТ-клапан.

 

Ну а дальше - собираем в обратном порядке. Сложностей никаких нет.

 

Вот такой путаный рассказ, буду рад если кому-нить пригодится.

 

 

зы: дроссели №7 теоретически вроде как выворачиваются из впускного коллектора, там есть лыски под ключ непонятного размера. Но подлезть практически нереально, особенно к дросселю у цилиндра №4.

 

ззы: отчет по результатам: седня минус 21 с утра, проехал 14 км до работы, двигатель пашет нормально (тьфу х 3)


Сообщение отредактировал Kon_An: 18 January 2010 - 09:52

E220C C124 93 г. АКПП кондей


#31 ОФФЛАЙН   yuse220T

yuse220T

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 4

Отправлено 18 January 2010 - 10:22

Добрый день, уважаемые!
Та же самая история с обмерзанием ДЗ на 111 мною была решена следующим образом:
попробовав продуть систему вентиляции картера - убедился в том, что она полностью забита. Решил не заморачиваться с прочисткой, рассудив так, что картерные газы отсасываются за дроссельной заслонкой и разрежение необходимое для этого в любом случае присутствует в любой точке впускного коллектора. Взял шланг подогрева карбюратора переднеприводных вазов через переходник соединил его с впускным отверстием на впускном коллекторе (там где идет забор вакуума для регулятора давления топлива, у меня был свободный с заводской резиновой заглушкой, внутренний диаметр штуцера 2,2 - 2,3 мм ). Старый шланг на всякий случай заглушил подходящей пробкой. Вот и все - обмерзание прекратилось. Система вентиляции заработала.
Немного о себе: 31 год за рулем, поменял много машин, все ремонтирую и обслуживаю сам (ну и друзьям помогаю).



#32 ОФФЛАЙН   SkyFoxxx

SkyFoxxx

    Мерсоактивист

  • Мерсоводы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 320
  • Город:г.Ухта респ.КОМИ

Отправлено 18 January 2010 - 11:09

Добрый день, уважаемые!
Та же самая история с обмерзанием ДЗ на 111 мною была решена следующим образом:
попробовав продуть систему вентиляции картера - убедился в том, что она полностью забита. Решил не заморачиваться с прочисткой, рассудив так, что картерные газы отсасываются за дроссельной заслонкой и разрежение необходимое для этого в любом случае присутствует в любой точке впускного коллектора. Взял шланг подогрева карбюратора переднеприводных вазов через переходник соединил его с впускным отверстием на впускном коллекторе (там где идет забор вакуума для регулятора давления топлива, у меня был свободный с заводской резиновой заглушкой, внутренний диаметр штуцера 2,2 - 2,3 мм ). Старый шланг на всякий случай заглушил подходящей пробкой. Вот и все - обмерзание прекратилось. Система вентиляции заработала.
Немного о себе: 31 год за рулем, поменял много машин, все ремонтирую и обслуживаю сам (ну и друзьям помогаю).

ты лучше фото своего колхоза сделай а то не понятно


W210 E230 classic 1995 г.в. МКПП 111.970 - Продан
W210 E240 avangarde 2001 г.в. МКПП 112.914 - WDB2100621B343455


#33 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4408
  • Город:Нью-Когалым
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 18 January 2010 - 11:19

Добрый день, уважаемые!
Та же самая история с обмерзанием ДЗ на 111 мною была решена следующим образом:
попробовав продуть систему вентиляции картера - убедился в том, что она полностью забита. Решил не заморачиваться с прочисткой, рассудив так, что картерные газы отсасываются за дроссельной заслонкой и разрежение необходимое для этого в любом случае присутствует в любой точке впускного коллектора. Взял шланг подогрева карбюратора переднеприводных вазов через переходник соединил его с впускным отверстием на впускном коллекторе (там где идет забор вакуума для регулятора давления топлива, у меня был свободный с заводской резиновой заглушкой, внутренний диаметр штуцера 2,2 - 2,3 мм ). Старый шланг на всякий случай заглушил подходящей пробкой. Вот и все - обмерзание прекратилось. Система вентиляции заработала.
Немного о себе: 31 год за рулем, поменял много машин, все ремонтирую и обслуживаю сам (ну и друзьям помогаю).

 

Вариант конечно интересный, но не может ли быть такого, что дроссели вентиляции картера имеют отверстия с определенным точным проходным диаметром - неспроста?

 

И вакуумные магистрали (в т.ч. регулятора давления топлива) -имхо именно что "вакуумные", подсос воздуха в них - это неисправность.


E220C C124 93 г. АКПП кондей


#34 ОФФЛАЙН   yuse220T

yuse220T

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 4

Отправлено 18 January 2010 - 17:32

Вариант конечно интересный, но не может ли быть такого, что дроссели вентиляции картера имеют отверстия с определенным точным проходным диаметром - неспроста?

 

И вакуумные магистрали (в т.ч. регулятора давления топлива) -имхо именно что "вакуумные", подсос воздуха в них - это неисправность.

 

Никакого подсоса нет и быть не может. А диаметр этого впускного отверстия практически равен двум родным калиброванным. Абсолютно нормальная работа двигателя этому свидетельство. Можно, конечно, для самоуспокоения, в трубку поставить жиклер диаметром 2,2 мм (1,1+1,1=2,2), но смысла в этом не вижу. Так как повторюсь, диаметр практически тот, что нужен.



#35 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4408
  • Город:Нью-Когалым
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 18 January 2010 - 17:54

Никакого подсоса нет и быть не может. А диаметр этого впускного отверстия практически равен двум родным калиброванным. Абсолютно нормальная работа двигателя этому свидетельство. Можно, конечно, для самоуспокоения, в трубку поставить жиклер диаметром 2,2 мм (1,1+1,1=2,2), но смысла в этом не вижу. Так как повторюсь, диаметр практически тот, что нужен.

 

Насколько мне известно - регулятор давления топлива - это герметичная мембрана, работа которой не предусматривает прохождение через нее воздуха. Это некий манометр, который по разряжению дозирует "производительность топливоподачи".

 

Вы же создали там непредусмотренный подсос воздуха, который собсно является сутью работы системы вентиляции картера. Нормальная работа двигателя происходит благодаря успешной адаптации системы к этому подсосу, ну или он некритично отличается от характеристик штатных жиклеров.

 

Я ничего не имею против такого "апгрейда", но не понимаю - зачем так мудрить, если штатную систему можно прочистить где-то за час работы от и до. Или у вас не 111.960, и доступ под впускной более неудобный?

 

зы: и два отверстия диаметром по 1.1 мм имеют суммарное сечение несколько меньшее, чем одно 2.2 мм, т.к. в формуле площади круга радиус вообще-то в квадрате стоит :fingal:


Сообщение отредактировал Kon_An: 18 January 2010 - 18:04

E220C C124 93 г. АКПП кондей


#36 ОФФЛАЙН   димыч

димыч

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1550
  • Город:тюмень
  • Автомобиль:
    E220

Отправлено 18 January 2010 - 21:43

Насколько понятно,то от тройника отсоединили нижний шланг и подали газы на один из свободных штуцеров впускного коллектора с внутренним диаметром 2.2 мм.Тогда к чему полемика о мембране? Только что штуцер рядом?


MB E220 1994 гв АКПП двигатель 111 960
есть ишшо 230Е 1987 г.(стоит как память о начале мерсожизни)


#37 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4408
  • Город:Нью-Когалым
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 18 January 2010 - 22:13

Насколько понятно,то от тройника отсоединили нижний шланг и подали газы на один из свободных штуцеров впускного коллектора с внутренним диаметром 2.2 мм.Тогда к чему полемика о мембране? Только что штуцер рядом?

 

Полемика скорее понятийная :mrgreen:

 

А по факту во впуск подается воздух по каналу площадью сечения в 2 раза большим, чем у обоих дросселей суммарно. Вспоминается, как люди борются с неучтенными подсосами :fingal:

 

И еще смущает очевидная туповатость конструкторов 111-го, которые вместо такого элементарного технического решения ввели аж два штуцера-дросселя в труднодоступном месте.


E220C C124 93 г. АКПП кондей


#38 ОФФЛАЙН   димыч

димыч

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1550
  • Город:тюмень
  • Автомобиль:
    E220

Отправлено 18 January 2010 - 22:35

Наверно чтоб сами не чистили ,а ехали к официальному дилеру .А там всё по порядку:снятие впускного коллектора и т.д. ..... Ясен свет что всё рассчитано,что надо чистить штатную систему,но бывают моменты когда надо сделать проще чтоб ехать,т.е. на какое то время выйти из положения,тем более это некритично.


MB E220 1994 гв АКПП двигатель 111 960
есть ишшо 230Е 1987 г.(стоит как память о начале мерсожизни)


#39 ОФФЛАЙН   Kon_An

Kon_An

    Легенда форума

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4408
  • Город:Нью-Когалым
  • Автомобиль:
    С124, 111.960 АКПП

Отправлено 19 January 2010 - 07:45

Наверно чтоб сами не чистили ,а ехали к официальному дилеру .А там всё по порядку:снятие впускного коллектора и т.д. ..... Ясен свет что всё рассчитано,что надо чистить штатную систему,но бывают моменты когда надо сделать проще чтоб ехать,т.е. на какое то время выйти из положения,тем более это некритично.

 

Странно, что в остальных узлах конструкторы допустили непростительную оплошность и в целом сделали машину весьма удобной в ремонте :fingal:

 

Есть подозрение, что диффузоры старались разместить поближе к горячему блоку, чтобы избежать их обмерзания.


E220C C124 93 г. АКПП кондей


#40 ОФФЛАЙН   димыч

димыч

    Ветеран

  • Мерсоводы
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1550
  • Город:тюмень
  • Автомобиль:
    E220

Отправлено 19 January 2010 - 14:02

А они там закоксовываются ,видно не под наш корм движок проектировали.


MB E220 1994 гв АКПП двигатель 111 960
есть ишшо 230Е 1987 г.(стоит как память о начале мерсожизни)





Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных