Сообщений в теме: 58

[Temruychanin]

Реле перегрузки пропаивал, а на днях заменил на заведомо рабочее.
Лог упаковываю и отправляю.

[Temruychanin]

Вчера возвращался из Краснодара и по дороге вообще машина затупила. Больше 60 км/час не едет, нажимаешь на педаль и начинает давиться и глохнуть (до 60 едет). Остановился, выключил зажигание и тут же опять включаю и завожу - всё впорядке, машина зверь, обороты набирает великолепно ? через 5-10 км опять не едет, уже не останавливаясь включаю нейтраль и в накате перезапускаю двигатель - опять всё отлично ? Останавливаюсь и на паркинге раскрючиваю мотор до 6500 оборотов ??? Отсечки нет ? Но обороты набирает резво. Еду далее (домой то хочеться, а впереди ещё 65 км), на кочку наезжаю и опять машина "тухнет", следующая кочка и пошла нормально (как от тряски контакт проподает), далее ж/д переезд - всё хорошо. Остановился, подёргал провода к расходомеру, постучал по нему, подёргал провода на реле перегрузки - с оборотами всё хорошо, не меняються, не плавают и вообще мотор работает как никогда хорошо ровно, мягко (но отсечки на 4200 нет)??? Далее ещё 2-3 км по ровной дороге и опять затупила, опять на ходу глушу/завожу - опять всё впорядке ? И так раз 10 до самого дома.
10 ошибка так и сидит. Может попробовать сначала помониторить мультиметром 2 ногу (+12), затем 4 на постоянную массу и потом напрямую к ДМРВ (в разре жгута) на 4 ногу минус от АКБ повесить, а на 2 ногу +12 и покататься ??? И куда и почему отсечка пропала (переклчатель на АКПП новый и проверенный N и Р точно определяет) неужели ЭБУ дачик скорости не видит ???
И по цветам проводов на ДМРВ кто распиновку подскажет ? +12 (2 ногу) я то найду а вот постоянная масса ?

Сообщение отредактировал Temruychanin: 01 September 2011 - 10:46

[Temruychanin]

Ау ! Лююди !!!

[Misha190E]

вообще у тебя было 2 странные ошибки по КАН. возможно (скорее всего) комп не получает каких-то сигналов, причем было на оба блока и на HGS(блок управления АКПП 722.5) и на EFP (блок управления дросселькой).
скорость получает от EGS. обычно в простом ХФМ можно со скорости 80-100 км\ч накатом прокатиться на передаче секунд 10 и ошибка в появляется, и есс-но снимается отсечка на 4000 ибо блок не знает едет авта или стоит.
по поводу того что мащина более 60 не едет, тут не скажу, но скорее всего нужно читать блок ЕФП что рулит дросселькой, я его читать пока не умею (только через недельку возтму такой блок и буду пытаться научиться читать ошибки хотя бы)... но он вроде должен держать медленные коды, хотя нет 100% уверенности... кароче по уму тебе нужно все проверять на ошибки и HGS и EFP.
сегодня я попробую все же проанализировать что ты там начнимал, но когда смотрел первый раз все вроде было нормально, но это бегло.

 

по ошибке 10 - да, можно попробовать помониторть питание расходомера для начала, ногу ты знаешь. потом думать будем.

 

ой блин, по АКПП 722.5 я тебя попутал с кем то другим, ибо по кодировке увидел что 722.4. пардон.

Сообщение отредактировал Misha190E: 01 September 2011 - 19:12

[Temruychanin]

Сегодня проехал примерно 300 км, вернулась отсечка (в том числе и на 2, 3 передачах), перестала машина тупить, обороты плавают практически постоянно, реле перегрузки горячее и перестал работать круиз ? В общем ж...па продолжается. Я вот никак не пойму - как ЭБУ понимает что машина на 2 или третьей передаче и почему на четвёртой отсечки нет ??? (про переключатель на АКПП 722,3 речи не идёт - новый, проверен и показывает только N и Р)

Сообщение отредактировал Temruychanin: 01 September 2011 - 20:36

[Misha190E]

ты когда моей прогой тестил то передачу втыкал или нет?
по логам - ни разу не втыкал. или все же включал и есть проблема?

 

не очень понял вопроса про отсечку.

[Temruychanin]

На драйв втыкал и ждал гдето пару минут. Меня отсечка достала !!! На обгоне педаль в пол, естественно передача вниз на третью и на 4200 врубается отсечка, машина начинает дёргаться, отпусккаю педаль и на четвёртой завершаю обгон. Вот такая хрень. Отсечка срабатывает на ходу на 1, 2, 3 передаче, а на четвёртой до 6500 свободно далее не пробовал так как это примерно 200 км/час
Так вот я не пойму- как машина в передачах разбирается ? Теоретически - это полный бред !
На сколько я понимаю ЭБУ ориентируется по двум параметрам дачик скорости на спидометре и включатель фонорей заднего хода (на нём контакты замыкающиеся в положении паркинг и нейтраль).

[Misha190E]

На драйв втыкал и ждал гдето пару минут

ну значит у тя проблема. в логе не было признака включеной передачи.

 

Меня отсечка достала !!! На обгоне педаль в пол, естественно передача вниз на третью и на 4200 врубается отсечка, машина начинает дёргаться, отпусккаю педаль и на четвёртой завершаю обгон. Вот такая хрень. Отсечка срабатывает на ходу на 1, 2, 3 передаче, а на четвёртой до 6500 свободно далее не пробовал так как это примерно 200 км/час

там все хитро. на машинах без АСР\Темпомат все четно - пока скорость 0 - идет отсечка 4000. а вот у тя с отдельным блоком EFP, этот сигнал туда приходит, как и скорость авто, а вмоск ХФМ он уже передает этот сигнал по шине кан.
в общем если лягуху менял, которая распознает положение паркинг и нейтраль, то как убедился что она четко работает? у тя на драйве должно быть меньше на 100 оборотов чем на паркинге\нейтрали.

 

Так вот я не пойму- как машина в передачах разбирается ? Теоретически - это полный бред !
На сколько я понимаю ЭБУ ориентируется по двум параметрам дачик скорости на спидометре и включатель фонорей заднего хода (на нём контакты замыкающиеся в положении паркинг и нейтраль).

машине не надо разбираться в номере передачи. а признак включена передача через лягуху которую ты менял.

 

у тебя нет случаем сигналки или автозапуска? т.е. то что блокирует стартер.

[Temruychanin]

Машину брал с проблемой отсечки и в ней сигналка стояла за рубль двадцать которая только двери закрывала. В процессе устранения отсечки на ходу, дошёл до переключателя на коробке. Вскрыл его а там контакты оба два (на фонари и на сигнал передачи) кариес конденсатный от кондёра уже давно съел. Купил абсолютно новый переключатель (Хелла) и перед установкой проверил мультиметром, поставил и отрегулировал, потом ещё раз проверил на всех передачах и потом уже разъём подключил. Каюсь- проводку не проверял, так как не знаю какие параметры должны быть на этих двух контактах разъёма переключателя (ведь провода в ЭБУ идут повидимому ?). Да сейчас (недавно) поставил Старлайн А92 с автозапуском и через него от замка порвал зажигание и стартер. Но проблема была и до этого ?

 

Да кстати понял вопрос по сигналке - так как у меня ключ из замка не выдернешь пока на паркинг не поставишь рычаг АКПП то я с блокировкой автозапуска не заморачивался и к ентому переключателю на АКПП не врезался да и смысла нет - у меня коробка 3 серии с круглым разъёмом, а он блокировкой стартера не владеет.

Сообщение отредактировал Temruychanin: 01 September 2011 - 22:51

[Misha190E]

проблема сигналки с блокировкой стартера или автозапуска в том что врезаются в провод от замка до датчика на АКПП. и комп видит на драйве сопротивление обмотки реле и считает что там паркинг нейтраль. т.е. коротко = ты знаешь что если рычаг АКПП на передаче стоит то ты хрен машину заведешь - втягивающее не сработает, ибо тот датчик что ты менял рвет провод на втягивающее... вот на эту цепь еще и блок ХФМ (в твоем случае блок ЕФП) смотрит, т.е. если видит обрыв линии, то значит передача включена, а если нет обрыва то паркинг...
в общем случае это нужно пофиксить....
по уму еще нуна почитать конечно блок ЕФП, но пока мона пробовать только светодиодом.

 

возможно еще и скорость не приходит - с ноутом покататься могешь?

 

сигнал скорости идет от блока АБС обычно блок ХФМ, но в твоем случае в блок ЕФП, а дальше он по шине уходит в ХФМ. в общем это тоже нужно посмотреть - есть скорость или нет, от этого отсечка зависит

Сообщение отредактировал Misha190E: 01 September 2011 - 22:56

[Temruychanin]

проблема сигналки с блокировкой стартера или автозапуска в том что врезаются в провод от замка до датчика на АКПП. и комп видит на драйве сопротивление обмотки реле и считает что там паркинг нейтраль. т.е. коротко = ты знаешь что если рычаг АКПП на передаче стоит то ты хрен машину заведешь - втягивающее не сработает, ибо тот датчик что ты менял рвет провод на втягивающее... вот на эту цепь еще и блок ХФМ (в твоем случае блок ЕФП) смотрит, т.е. если видит обрыв линии, то значит передача включена, а если нет обрыва то паркинг...
в общем случае это нужно пофиксить....
по уму еще нуна почитать конечно блок ЕФП, но пока мона пробовать только светодиодом.

Т.е. пробую завести машину в положении рычага 3 или драйв ? Если заводиться то сигнал замкнутых контактов ? Это точно мой случай ? Ведь у меня раньше провод стартера не разрывался, а проблема была? И почему на четвёртой передаче отсечки нет ? Причём иногда отсечка исчезает и двигатель нормально раскручивается при движении авто?

Сообщение отредактировал Temruychanin: 01 September 2011 - 23:49

[Misha190E]

нет, ты не понял.
щас у тя мотор с ключа не заведется на передаче, но это ни о чем не говорит.
я вижу что нет признака драйв - это вряд ли связано с отсечкой, это скорее чуток расхода топлива добавит, ну и тормозом тяжелее машину удерживать на передаче(обороты 700 вместо 600).
а вот отсечка - это скорость авто, т.е. нужно понять видит комп или нет скорость. сканер у тя есть.

 

но т.к. у тя машина АСР\Темпомат, т.е. отдельный блок ЕФП рулит заслонкой и получает сигнал передачи, то может от него тоже отсечка зависит - мне не приходилось иметь дела с ним, но вот уважаемый мастер по мерсам когда слышал про отсечку на 4000 - часто писал про то что комп не видит признака передачи (видимо на каких-то машинах это так и есть).
т.е. мой опыт был только с простыми ХФМ, где нет блок ЕФП, там четко - нет сигнала скорости - есть отсечка. как только ошибка зафиксилась на сигнал скорости - отсечка пропадает. ну и никак она не зависила от положения селектора АКПП.

[Misha190E]

Причём иногда отсечка исчезает и двигатель нормально раскручивается при движении авто?

если блок поймет что он не видит скорости (например движении накатом на передаче со скорости 80-200км\ч в течении 7-10 сек) то отсечка будет 6500 даже на стоячем.

 

в общем по большому счету ЕФП бы еще почитать, думаю там будут ошибки по теме. ты вроде на сканер ездил = читали? (я просто не умею)

[Temruychanin]

Сейчас специально пошёл и проверил - заводиться на любой передаче без проблем ?
Получается что машина думает что стоит ? Или это нормально для машины с двойной механической блокировкой рычага АКПП и замка зажигания ?

Сообщение отредактировал Temruychanin: 02 September 2011 - 00:19

[Temruychanin]

Сегодня отказал темпомат. Получается какой то "букет" : ошибка 10 плюс отсечка плюс темпомат. Кстати обороты на паркинге и на драйве одинаковые 700 (при включ драйва или кондиционера чуть проседают и мгновенно выравниваются). А вчера, когда тупила и ехать не хотела, отсечка на 4200 на стоячей пропала а на 6500-7000 появилась. А диагност со сканером - был похож на обезъяну с гранатой, мне пришлось объяснять куда и как сканер подклучить и как быть если на колодке +12 нет, потом он долго охреневал что моновпрыск под названием HFM, на моей машине так много информации выдаёт ! Единственно полезное что он смог сделать - снять осцилограму с лямды (проколов себе два пальца при подключении) и замерить давление в рейке мех. манометром (заявив при этом что оно слишком большое и один насос можно смело снять и положить в запас). Ошибок кроме 10 не нашёл и упорно предлагал мне услугу по установке ДМРВ от ТАЗА, тапа он же бошевский и дёшего только надо круглый разъём срезать и плоский прилепить. Он енти ДМРВ на японцев всем ставит и они (японцы) становяться экономичней и надёжней. В общем ты понимаешь - страна непуганных идиотов!

Сообщение отредактировал Temruychanin: 02 September 2011 - 00:46

[Misha190E]

Сейчас специально пошёл и проверил - заводиться на любой передаче без проблем ?

так быть не должно.
плюс от замка зажигания (клема 50) идет через датчик АКПП на втягивающее стартера. так вот когда врублена передача - датчик в обрыве и втягивающее не включится. копай эту цепь.

 

Кстати обороты на паркинге и на драйве одинаковые 700 (при включ драйва или кондиционера чуть проседают и мгновенно выравниваются)

закономерно с таким положением дел. и это не правильно.

 

по диагносту понял, тяжко тебе, придется самому все изучать, ну или искать кого нить...
по темпомату почему отказал сказать не могу, ибо не копал никогда ничего такого, но чисто логчески - он без сигнала скорости работать не может. если сигнала нет, то и работать не будет... а раньше работал когда была отсечка 4200? если так то значит на твоем авто отсечка зависит в том числе от датчика АКПП.

 

ссылка по диагностике в помощь
http://www.w124perfo...t_W124_M104.pdf

 

14-ую ногу светодиодом нужно будет почитать и понять на что ругается

Сообщение отредактировал Misha190E: 02 September 2011 - 09:37

[Temruychanin]

так быть не должно.
плюс от замка зажигания (клема 50) идет через датчик АКПП на втягивающее стартера. так вот когда врублена передача - датчик в обрыве и втягивающее не включится. копай эту цепь.

 

Вот над этим размышлял пол ночи. Когда брал машину то переключатель на АКПП уже был умерший полностью, а машина заводилась. Следовательно вполне вероятно что какойто самоделкин, гдето провод тупо перемкнул для того чтобы можно было машину завести. Буду копать в этом направлении. Сейчас попробую эл. схему попросить на эту цепь.

[Misha190E]

вероятно что какойто самоделкин, гдето провод тупо перемкнул для того чтобы можно было машину завести.

да, вполне возможно. тут у одного человека так и было.

[Temruychanin]

Спасибо ! И вот тут мне очень помогли ! http://www.oldmerin....=...t&p=1177695

[Temruychanin]

НАШЁЛ ! В процессе недолгих поисков обнаружился коротыш (постоянное P и N как я предположил)в разъёме переключателя АКПП, но так как разъём не разборный то полез по проводке далее и под панелью приборов нашёл банальную перемычку между клемой 50 замка и проводом между Х27 и Х49/2 (тоесть проводом на втягивающее). Убрал перемычку и коротыш в разъёме между R50 и 50 пропал. (Что написал про коротыш и сам не понял но факт) Теперь заводиться только на нейтрали и паркинге. Отсечку буду тестить после обеда и отпишусь.