Сообщений в теме: 65

[wiens]

это глуподсти. на пуск как раз не влияет обогрев ибо оно влючается после пуска, плюс еще пластине нуна время нагреться...
поэтому я не очень понимаю взаимосвязь пуска и реле

Миша, Привет!
Думается мне, можно временно попробовать загнать корректор на 7. Как думаешь?

[Misha190E]

Думается мне, можно временно попробовать загнать корректор на 7. Как думаешь?

привет!
думаю да. можно, если фишка родная...
но почему-то многим при неработающем обогреве корректор не помогал... но у меня работало с разными мозгами и все было нормалоьно

[Misha190E]

я через 40 минут убегу, хотя мож вечерком посмотрю если время будет... ты выкладывай, лишним не будет

[BaRaKa_190E]

Только что пришел от машинки.
Я в небольшом замешательстве.
В общем говоря: завел ее и для наглядности заснял видео запуска двигателя и кол-ва оборотов.(видео ниже по ссылке)
Затем сфотографировал мозги.(фото ниже)
Машину заглушил.
Потом решил вновь проверить детали участвующие в ХХ ... от делать нех.
Завожу двигатель, и он у меня завис ровно на 1100 оборотах.
Жму на газ. Набирает обороты как положено, и опять останавливается на 1100.
Снимаю фишку с Микрика ХХ, никаких реакций.
Снимаю фишку с потенца, реакции никакой (ну теперь понятно почему, мозги управления двигателем VDO)
Снимаю фишку с РХХ, реакции тоже никакой.
Я так понимаю РХХ накрылся. Ранее такого не наблюдал.

 

Видео запуска до возникновения этой ерунды:

 

Фото:

Сообщение отредактировал BaRaKa_190E: 30 September 2011 - 18:14

[Misha190E]

ну по компонентам электронным все нормально.
запуск по оборотам такой же как на прогретом моторе. тюею держит 1000 около 27 секунд и падает до 750, хотя мотор был 40* или меньше.
в общем я бы начал тупо с проверки работы лямбды, почему по ней не рулит, либо тупо ее отключить пока и отрегулить смесь на ХХ механически по максимуму оборотов (есть у меня в ФАК КЕ), после этого проверить напругу с расходомера при штатных 750 оборотах на прогретом моторе и если нужно подправить, примерно 0.6В должно быть...

 

по РХХ - нужно проверить напругу при подключеном РХХ относительно кузова(мотора) на обоих ногах (приспустить разъем) при включеном зажигании и при работе мотора.
при работе должно быть так - на одной ноге постоянно 12-13В, на другой примерно на 5В меньше, т.е. между ног РХХ типично на ХХ 5В...
если 12В на ноге нету то разбирай реле перегрузки и пропаивай ногу реле, там есть отдельная нога на питание РХХ. ну и само реле.
если питалово есть а реакции от РХХ нет то стучим по нему - если пофиг - снимаем моем, проверяем реакцию на подачу питания, проверяем как заслонка ходит, в общем-то все описывалось не раз...
ну и неплохо конечно втыкать тестер скважности в диагнозу чтобы пытаться поймать ошибку при работе мотора начиная с момента включения зажигания, там будет при неработающем 70% и после пуска всегда50% если комп без лямбды шуршит и не видит проблем, далее если будут подскоки оборотов думаю ты увидишь на тестере ошибку и можно будет определит что это...
примерно так...
ну и в довершение потом разберешься почему по лямбде не рулит - тупо разъемы проверить, переткнуть, обогрев лямбды около 5 Ом, подачу 12В на белые провода обогрева, в общем то там больше нечему ломаться....

[BaRaKa_190E]

сейчас пишу с телефона.
Сегодня с утра было прохладно. Двигатель завел с трудом, прогревочных уже не было, пришлось педалью подгазовывать чтобы не глохла, через 2 минуты поехал. Обороты по мере прогрева росли от 700 до 1100. Провалов не было, плавания не было, ехало идеально.
Я после работы проверю питание на РХХ, но уже понятно что РХХ вообще не работает по причине собственной кончины, либо как ты написал "не приходит питание с реле перегрузки".

Сообщение отредактировал BaRaKa_190E: 12 October 2015 - 07:57

[Ви124]

Прошу прощения что присоседился. Вопрос к Мisha 190. Ситуация такая. 102 мотор, 2,3, 1992 год, 124 авто - заменено зажигание с EZL на TSZ, мозги стоят БОШ 005 545 55 32. Симптомы - приехал человек - обороты ХХ 2200 - ситуацию разрулил настройкой топлива - обороты штатные 750, но это продолжается минут 10 и после этого начинается шарпание по сигналу управления на ЭГРД(+- 20 мА), обороты падают и так до останова двигателя, диапазон рег. по топливу ХХ никакой - шаг вправо, влево -глохнет. Подключил рабочий РХХ(не в систему) зеркально току ЭГРД шарпает заслонку. Потенц., остальные датчики в работе, но при снятии разъёма с РХХ обороты стабильны - 750, но тока ЭГРД нет, напряжения питания потенца нет и вообще ЭБУ не работает. 12В на РХХ с РП есть, выход с РХХ на 3 ногу ЭБУ звонится. Этот ЭБУ вроде как был с 86по 88 год, поменял на то что было, кажись 19 32, 10 минут адекватной алгоритму работы и снова тоже самое, т.е. обороты не плавают в понимании как это бывает от нерабочего потенца, а именно идёт шарпание в работе и по показанию тока управления ЭГРД и дёргается заслонка РХХ и соответственно диск расходомера скачет вверх-вниз. Поменяли ЭБУ назад - пол-дня нормальной работы и снова тот же глюк. Лямбда рабочая, рулит, но и при отключенной лямбде то же самое. Предполагаю косяки в проводке, но есть вопрос - каким то боком ситуация не касается замены нештатной системы зажигания и вообще какой ЭБУ должен стоять на этом аппарате. ВИНа на машине нет. В какую сторону копать? Про 10 минут нормальной работыя писал не как о системе а как о случае, так как один раз так, а второй раз шарпает сразу с запуска или после перегазовки, причём при шарпании диск и ток дёргаются на средних и больших оборотах только с меньшей амплитудой. Подсосов нет, проверено.
Относительно прогрева коллектора автору темы просто дам информацию - после покупки 124 1991 г.в. на карбюраторе переделывал на впрыск(простой КЕ без РХХ и т.д.) переживал что карбюратор с подогревом, а у меня пластины небыло для коллектора впрыска, но точная настройка по топливу показала что и без прогрева авто заводится холодная с пол тыка в том числе и зимой(морозы больше -10-15 у нас, правда, большая редкость). А летом и отключаю ПФ. Запуск и едь в любом режиме. Второй аппарат у меня 123 2,3 тоже с К-Дж переделаный на КЕ и тоже без обогрева, в принципе моторы одинаковые, кроме объёма, на 1,8-2,0 обогрев нужен а на 2,3 и выше нет - не понятно. Функция обогрева понятно а вот избирательность его установки - не догоняю. Вывод сделал один - чем чище система и точнее настроена те меньше наворотов влияют на работу.

Сообщение отредактировал Ви124: 01 October 2011 - 08:10

[wiens]

Функция обогрева понятно а вот избирательность его установки - не догоняю.
[/quote]

 

Появление пластины подогрева на КЕ 3,5 связано с ужесточением экологических норм в Европе. Вааще для стабильной работы холодного двигателя необходимо значительное обогащение смеси. При наличии работающей пластины нет необходимости значительно богатить смесь Внедрив подогрев и изменив алгоритм работы ЭБУ в плане коррекции линии ЭГРД по t-ре, инженеры БОШ в какой-то степени снизили степень выбросов. . Поэтому и работает КЕ 3,5 пи нерабочей пластине на холодную плохо.
ЗЫ: Как-то в германии зимой я под завел стоящую под окнами авту, и пошел пить кофе. Смотрю, а навстречу уже приятель мой идет и машет руками: типа здесь не принято прогревать автомобиль. Соседи могут пожаловаться. Завел, обмел и поехал. Вот так.

[Ви124]

Если все по линии экономии топлива и требований экологии то понятно. Что касается избирательности, то имею ввиду что на тех же 2,3л обогрев не ставится, да и через меня Мерсов прошло уже очень много, но с машины с обогревом встречались пару раз всего за 15 лет.

[wiens]

Если все по линии экономии топлива и требований экологии то понятно. Что касается избирательности, то имею ввиду что на тех же 2,3л обогрев не ставится, да и через меня Мерсов прошло уже очень много, но с машины с обогревом встречались пару раз всего за 15 лет.

Че-ж не ставился? Ставился на последних выпускаемых 102. Точную дату перехода на КЕ-3,5 просто не помню.

[wiens]

Че-ж не ставился? Ставился на последних выпускаемых 102. Точную дату перехода на КЕ-3,5 просто не помню.

У меня слесарь катается на 2,3 с пластиной. Что-то около 90-го года 124

[Misha190E]

Симптомы - приехал человек - обороты ХХ 2200 - ситуацию разрулил настройкой топлива - обороты штатные 750

а почему смесью если это косяк по воздуху(управлеление, подсос, приоткрыта ДЗ\РХХ)

 

обороты штатные 750, но это продолжается минут 10 и после этого начинается шарпание по сигналу управления на ЭГРД(+- 20 мА), обороты падают и так до останова двигателя,

вот тут очень странно. например +20мА и открытие РХХ на полуню, еще можно как-то трактовать сбросом питания мозгов, но -20мА никак объяснить невозможно логически

 

диапазон рег. по топливу ХХ никакой - шаг вправо, влево -глохнет.

даже на чистой механике?

 

Подключил рабочий РХХ(не в систему) зеркально току ЭГРД шарпает заслонку. Потенц., остальные датчики в работе, но при снятии разъёма с РХХ обороты стабильны - 750, но тока ЭГРД нет, напряжения питания потенца нет и вообще ЭБУ не работает

ну вот этот симтом говорит о том что есть проблема с питанием ЭБУ по штатной линии и питалово идет на него скорее через РХХ когда он подключен, иначе я это не могу трактовать... но это и проверить не сложно если имеется повторяемость... реле перегурзки, проводка, сигналка

 

каким то боком ситуация не касается замены нештатной системы зажигания и вообще какой ЭБУ должен стоять на этом аппарате.

нет, если тупо отключили разъем датчиков и ниче не колхозили дополнительно то никак влиять не может... т.е. в TSZ и EZL фишка питания и TD одинакова... там ниче и придумывать не нужно.

 

подогрев коллектора есть на любом 102-ом моторе с 9\89 если на нем есть РХХ (КАТ версия по версии завода)

Сообщение отредактировал Misha190E: 01 October 2011 - 14:34

[BaRaKa_190E]

Прошу прощения что присоседился. Вопрос к Мisha 190. Ситуация такая. 102 мотор, 2,3, 1992 год, 124 авто - заменено зажигание с EZL на TSZ, мозги стоят БОШ 005 545 55 32. Симптомы - приехал человек - обороты ХХ 2200 - ситуацию разрулил настройкой топлива - обороты штатные 750, но это продолжается минут 10 и после этого начинается шарпание по сигналу управления на ЭГРД(+- 20 мА), обороты падают и так до останова двигателя, диапазон рег. по топливу ХХ никакой - шаг вправо, влево -глохнет. Подключил рабочий РХХ(не в систему) зеркально току ЭГРД шарпает заслонку. Потенц., остальные датчики в работе, но при снятии разъёма с РХХ обороты стабильны - 750, но тока ЭГРД нет, напряжения питания потенца нет и вообще ЭБУ не работает. 12В на РХХ с РП есть, выход с РХХ на 3 ногу ЭБУ звонится. Этот ЭБУ вроде как был с 86по 88 год, поменял на то что было, кажись 19 32, 10 минут адекватной алгоритму работы и снова тоже самое, т.е. обороты не плавают в понимании как это бывает от нерабочего потенца, а именно идёт шарпание в работе и по показанию тока управления ЭГРД и дёргается заслонка РХХ и соответственно диск расходомера скачет вверх-вниз. Поменяли ЭБУ назад - пол-дня нормальной работы и снова тот же глюк. Лямбда рабочая, рулит, но и при отключенной лямбде то же самое. Предполагаю косяки в проводке, но есть вопрос - каким то боком ситуация не касается замены нештатной системы зажигания и вообще какой ЭБУ должен стоять на этом аппарате. ВИНа на машине нет. В какую сторону копать? Про 10 минут нормальной работыя писал не как о системе а как о случае, так как один раз так, а второй раз шарпает сразу с запуска или после перегазовки, причём при шарпании диск и ток дёргаются на средних и больших оборотах только с меньшей амплитудой. Подсосов нет, проверено.
Относительно прогрева коллектора автору темы просто дам информацию - после покупки 124 1991 г.в. на карбюраторе переделывал на впрыск(простой КЕ без РХХ и т.д.) переживал что карбюратор с подогревом, а у меня пластины небыло для коллектора впрыска, но точная настройка по топливу показала что и без прогрева авто заводится холодная с пол тыка в том числе и зимой(морозы больше -10-15 у нас, правда, большая редкость). А летом и отключаю ПФ. Запуск и едь в любом режиме. Второй аппарат у меня 123 2,3 тоже с К-Дж переделаный на КЕ и тоже без обогрева, в принципе моторы одинаковые, кроме объёма, на 1,8-2,0 обогрев нужен а на 2,3 и выше нет - не понятно. Функция обогрева понятно а вот избирательность его установки - не догоняю. Вывод сделал один - чем чище система и точнее настроена те меньше наворотов влияют на работу.

 

Товарищ, вам не кажется что будет более правильно и уважительно, если вы создадите отдельную тему и будете там ожидать помощи на вашу проблему.

Сообщение отредактировал BaRaKa_190E: 01 October 2011 - 14:37

[Misha190E]

Сегодня с утра было прохладно. Двигатель завел с трудом, прогревочных уже не было, пришлось педалью подгазовывать чтобы не глохла, через 2 минуты поехал. Обороты по мере прогрева росли от 700 до 1100. Провалов не было, плавания не было, ехало идеально.

да, РХХ не работал в этот момент. как и что проверять написано и логически понятно

 

Кстати товарищ, до замены потенца, изначально полез проверять лямбду, говоря что возможно плавает из за нее, подключая тестер как ты написал. сам не смотрел в этот момент, но он сказал лямбда регулирует. СО тоже крутил и выставлял между макс и мин. оборотами на "механике". На расходомере кокраз было ровно 0,6

выделеный фрагмент я не понял. в чем логика.
так же не понимаю как это так что по лямбде рулит а скважность 50% постоянно? т.е. наблюдается противоречие в данных

[BaRaKa_190E]

Теска,он же Misha190E, вот данные:
1) РХХ:
на одной ноге 13,1V, на другой ноге 7,7V, между ногами 5,25V
2) Лямбда-зонд:
Подогрев лямбды - 5,1Ома, 12,6V
3) Расходомер:
0,62V при ~750оборотах
4) Колодка диагностич.:
прибора скважности не было, измерял по старинке
3,95V на зажигании при 12,44V АКБ,т.е. 70% скважности
6,51-7,80V при 13,1V АКБ, падало при скачках до 5V с копейками, при тех же 13V АКБ (это всё на работающем двигателе при аварийных оборотах ~700), т.е. скакало примерно от 70 до 80% скважности.

 

Стучал по РХХ - толку особо нету, один раз получилось что ударил не слабо, и двигатель на долю секунды дерганулся, как будто резко упали обороты. РХХ не снимал, не мыл и т.п..Нет возможности, завтра ехать на ТК. Может попробую где нибудь перехватить РХХ с другой авты и себе поставить, посмотреть изменения.

 

Делал всё как ты написал

Сообщение отредактировал BaRaKa_190E: 01 October 2011 - 16:17

[Ви124]

Уважаемый BaRaKa 190E, я , если вы прочитали извинился сразу. Вопрос был адресован Misha 190. Развивать вопрос я не буду, подсказки получил, остальное , думаю одолею и сам. Вашу тему читают многие, где-то проблемы наши пересекаются. Кому-то тоже будет польза.
Для Misha 190:
1. Топливо накручено было немеренно, всё сделал по норме и стали нормальные обороты.
2.Сам вот тоже врубиться не могу.
3.На чистой механике работа -песня и диапазон регулировки ХХ винтом СО по топливу как и должен быть.
4.Спасибо, направление понял, буду рыть в эту сторону.
5.Зажигание не колхожено, просто поставлен трамблёр и блок зажигания TSZ, а ДПК и всё остальное от EZL отключено.
6.С подогревом понял, спасибо, в том числе и wiens.
Удачи!

Сообщение отредактировал Ви124: 01 October 2011 - 17:42

[Misha190E]

1) РХХ:
на одной ноге 13,1V, на другой ноге 7,7V, между ногами 5,25V
2) Лямбда-зонд:
Подогрев лямбды - 5,1Ома, 12,6V
3) Расходомер:
0,62V при ~750оборотах
4) Колодка диагностич.:
прибора скважности не было, измерял по старинке
3,95V на зажигании при 12,44V АКБ,т.е. 70% скважности
6,51-7,80V при 13,1V АКБ, падало при скачках до 5V с копейками, при тех же 13V АКБ (это всё на работающем двигателе при аварийных оборотах ~700), т.е. скакало примерно от 70 до 80% скважности.

по пунктам 1-3 все ок, не понял только при каких оборотах работал мотор? по идее на штатных 750 должен был молотить.
по скважности при работающем моторе я увидел только диапазон 40-60% и то скорее это похоже на лямбдарегулирование...
вообще если нужно ловить ошибку то лучше лямбдик отрубить и тогда постоянно будет 50% и если ошибка возникнет то резко переключится показания на нее и легче будет понять что это ошибка... ну типа постоянно 6.5В на колодке, потом раз и переключилась в 7.8В - ошибка на потенц... и в том же духе.

 

в принципе 700 оборотов это не страшно, ибо точно обороты мы не знаем, в том плане что тах может отображать неверно.
тут мона сделать так, например у тя щас 700 оборотов, напруга 5.25В на РХХ, далее тупо врубаешь все потребители (фары, обогрев стекла, печку на полную) и смотришь какие обороты и что на РХХ. Если обороты так же и останутся 700 то все ок, система рулит, причем на РХХ напруга вырастет (комп его откроет больше)

 

ну и если будут обороты подскакивать то напругу в диаг колодке мониторь с отключенной лямбдой ...

 

1. Топливо накручено было немеренно, всё сделал по норме и стали нормальные обороты.

физики не понял, почему обороты были задраны, ну да ладно
Успехов!

[BaRaKa_190E]

в принципе 700 оборотов это не страшно, ибо точно обороты мы не знаем, в том плане что тах может отображать неверно.
тут мона сделать так, например у тя щас 700 оборотов, напруга 5.25В на РХХ, далее тупо врубаешь все потребители (фары, обогрев стекла, печку на полную) и смотришь какие обороты и что на РХХ. Если обороты так же и останутся 700 то все ок, система рулит, причем на РХХ напруга вырастет (комп его откроет больше)

700 может и не страшно, если бы не плавало
Удивляет то, что система не реагирует на потенц, т.е. если меняю положение потенца (подключенного), то обороты должны как то изменятся, но этого не происходит. Или у VDO так задумано?
И еще что начинает сейчас проявлятся: раньше провалы были только до ~60*, а сейчас стало и на 85*, но не так сильно. Провалы очень похожи, как будто что-то заедает. Жмешь на газ - авто резко(!!!) ускоряется, отпускаешь - также резко(!!!) притормаживает. Как будто у меня под капотом 250 сил. Ранее(т.е. полгода назад) все движения были плавными, как на АКПП. Может ли это быть при условии что заедает РХХ?(т.е. шторка не плавно перемещается при выходе из режима ХХ?

 

P.S. завтра попробую сделать по твоему совету, проверю напругу на РХХ при вкл\выкл потребителях и посмотрю ошибки без лямбды. Надеюсь это как то мне поможет выявить проблему, а то уже надоело трястись в такт с двигателем)

[Misha190E]

Удивляет то, что система не реагирует на потенц, т.е. если меняю положение потенца (подключенного), то обороты должны как то изменятся, но этого не происходит. Или у VDO так задумано?

могу сказать что при снятии разъема - реакции на вдо нет, а вот будут ли меняться обороты при изменении положения потенца сказать не могу, ибо ставил его последний раз году в 2007-ом и как там че было уже просто не помню....

И еще что начинает сейчас проявлятся: раньше провалы были только до ~60*, а сейчас стало и на 85*, но не так сильно. Провалы очень похожи, как будто что-то заедает. Жмешь на газ - авто резко(!!!) ускоряется, отпускаешь - также резко(!!!) притормаживает. Как будто у меня под капотом 250 сил. Ранее(т.е. полгода назад) все движения были плавными, как на АКПП. Может ли это быть при условии что заедает РХХ?(т.е. шторка не плавно перемещается при выходе из режима ХХ?

поведение при отпускании газа очень похоже что РХХ просто не открывается... может он действительно заклинил, но тест с нагрузкой(фары, печка и т.п.) это покажет

 

а изменение оборотов как проявляется?
кондей есть на машине? если он включен то глюка нет?

[BaRaKa_190E]

раз до 60* есть проблемы работы мотора в штатном режиме то тебе ко мне в ФАК ке и там читать про обогрев впуска.

 

по поводу ХХ.
при снятии РХХ как я понял обороты меняются, значит он управляется.
а что происходит при снятии разема потенца? обычно на БОШ мозгах они подпрыгивают до 1500 и опускаются до 900 (как при отключеном РХХ, он и отключается при снятии потенца), плюс ты должен видеть ошибку 40%
причем на 1.8 вроде все мозги БОШ, поэтому засвети еще номер мозгов...
просто только ВДО не реагирует на снятие потенца...

Отсутствовал я пару годиков в связи с некоторыми проблемами.

 

1)Проблему провалов до 60* решил заменой 60* градусного датчика выключения обогрева впускного коллектора
2))Замер на ДК между 2 и 3м пином до включения лямбда регулирования показали скважность ~50%(все датчики в норме), замер после включения лямбда регулирования показал скважность 35* (как я понимаю лямбда пытается обеднить смесь, которая механически завышена). На кручение шестигранника дозатора в ту или иную сторону показания ДК никак не реагируют, пробывал скидывать на полчаса минусовую клемму АКБ - показания скважности те же самые. Так и не понял причину явления... насколько я начитан показания лямбда регулирования можно изменить путём кручения дозатора и вывести в норму 50%+-5%.
Почему так, кто нибудь сталкивался???
3)Буквально вчера решил поменять по регламенту лямбда зонд, поставил всё как положено, лямбда правда другая(универсальная) БОШ с 4-мя проводами, разница только в наличии провода массы, но с помощью купленного штекера от ВАЗ 2112 и старого провода лямбды сделал аккуратно соединение без скруток, провод массы просто прицепил к кузову.
Уже темнело и успел сделать только лишь замер скважности на уже прогретом движке - напомню: на старой лямбде была скважность 35%, на новой лямбде скважности стала 25%, проверить изменение скважности ДК, на кручение CO, попросту не успел.

 

Что на данный момент я имею: автомобиль идеально заводится, нет никаких провалов при движении, до т-ры двиг-ля 60*. Обороты плавают в пределах 50об., что не критично. Остался только один неприятный момент который пытаюсь победить - потряхивание двигателя на ХХ, трясёт не сильно, не равномерно, с разной периодичностью, но в салоне чувствуется, что очень раздражает. Само собой подушки двигателя проверял, систему зажигания(провода ВВ, трамблёр, свечи) менял. Не менял только катушку, которую недавно решил проверить по мерсокниге, определяя сопротивление первичной и вторичной обмотки. По вторичной обмотке всё показало в допустимых пределах согласно мерсокниге, а вот сопротивление первичной обмотки показало 0,7кОма, что выше нормы 0,3-0,5кОма(согласно той же книги). Интересно может ли быть потряхивание именно из-за этого...хотя скоро как получу КЗ сам проверю по факту.

 

Ну вот прям уже не знаю куда копать, хочется добится того чтобы лямбда-регулирование было в норме(не 25% скважности, а 50%) и чтобы на ХХ не потряхивало... и счастью не будет предела

Сообщение отредактировал BaRaKa_190E: 19 October 2015 - 12:57